реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Определение термина каскод
GetSmart
сообщение Aug 3 2016, 15:12
Сообщение #1


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Извините, если немного отвлеку внимание. Подскажите пожалуйста относительно строгое определение термина каскод.
Связь по постоянке у двух и более транзисторов строго обязана быть? И выходной ток обязан ли проходить все транзисторы насквозь (в одном направлении)?

Сообщение отредактировал Tanya - Aug 4 2016, 13:00


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 3 2016, 15:56
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(GetSmart @ Aug 3 2016, 22:12) *
Подскажите пожалуйста строгое название термина каскод.

термин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 3 2016, 20:32
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



В вики нестрогое и неточное определение. Полагаю, что каскод может быть из нескольких подряд ОБ (многоэтажный каскод). В вики определение только из двух тразисторов.
Спросил, т.к. в одном из старых журналов увидел как автор статьи назвал каскодом последовательность ОЭ и ОБ, связанную по переменке (ёмкостью). Очень удивился. В других источниках тоже видел странности.

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 4 2016, 09:32


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 4 2016, 06:57
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Какая разница сколько там до каскода соединено по ОБ, каскод-то есть.
А вас не смущает уточнение "для малого сигнала"? По постоянке они могут быть и развязаны, а по переменке соединены.
Можно еще почитать более подробное описание
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 4 2016, 10:02
Сообщение #5


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Вики в этом вопросе не вызывает доверие.
Не понимаю логику, по которым индивидуальные плюшки ОБ считают принадлежащими (приписывают) каскоду. Плюшки каскода обязаны быть собственные, появляющиеся только в каскодном включении транзисторов. Соответственно должны быть ключевые признаки отличия простого ОБ от каскода. Произвол интерпретаций вреден.

И, можно ведь включить ОК + ОБ из транзисторов разной проводимости с непосредственной связью эмиттеров, усилив первым ток, вторым напряжение. Это можно считать каскодом?

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 4 2016, 11:51


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Aug 4 2016, 10:40
Сообщение #6


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Заранее извиняюсь за возможный оффтоп laughing.gif
В одном из давних проектов по ряду причин была применена вот такая примерно схема:
Прикрепленное изображение

Никак ее не классифицировал, просто применил и все, так надо было. А теперь тему почитал, вспомнил и засомневался - а вдруг это уже каскод, или таки нет?
По книгам поискал - не нашел laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 4 2016, 11:38
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(GetSmart @ Aug 4 2016, 17:02) *
Не понимаю логику, ....

А не надо понимать, надо принять и всё. Это же de-facto сложившееся название, да еще и пришедшее из ламповой эры.
Но если не нравится - можете назвать по своему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Aug 4 2016, 11:51
Сообщение #8


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(GetSmart @ Aug 4 2016, 13:02) *
разной проводимости с непосредственной связью эмиттеров

Немножко не совсем так blush.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 4 2016, 12:47
Сообщение #9


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Abell @ Aug 4 2016, 15:51) *
Немножко не совсем так blush.gif

Много больше не совсем так. У Вас левый транзистор с ОЭ.

Я как раз хочу понять является ли стартовый ОЭ (в определении вики) ключевым признаком.

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 4 2016, 12:53


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Aug 4 2016, 12:51
Сообщение #10


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(GetSmart @ Aug 4 2016, 13:02) *
И, можно ведь включить ОК + ОБ из транзисторов разной проводимости с непосредственной связью эмиттеров, усилив первым ток, вторым напряжение. Это можно считать каскодом?

В этом случае транзисторы одинаковой проводимости, и получается вполне себе классический дифференциальный каскад laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 4 2016, 12:58
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Выделено из темы про каскад на биполярных транзисторах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Aug 4 2016, 13:10
Сообщение #12


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(GetSmart @ Aug 4 2016, 15:47) *
Я как раз хочу понять является ли стартовый ОЭ (в определении вики) ключевым признаком.

Авторитетные товарищи Хоровиц и Хилл считают применение каскодной и дифференциальной схем удачным решением для уменьшения т.н. эффекта Миллера - влияния коллекторной емкости на усиление, причем с непосредственным соединением транзисторов по постоянному току. Другого внятного обоснования применения каскода не нашел laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 4 2016, 13:18
Сообщение #13


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Abell @ Aug 4 2016, 17:10) *
Авторитетные товарищи Хоровиц и Хилл считают применение каскодной и дифференциальной схем удачным решением для уменьшения т.н. эффекта Миллера - влияния коллекторной емкости на усиление, причем с непосредственным соединением транзисторов по постоянному току. Другого внятного обоснования применения каскода не нашел laughing.gif

[deleted] Хотя,...
ОБ и ОК не имеют эффекта Миллера (ЭМ). А ОБ не только сам не имеет ЭМ, но и убирает ЭМ у предыдущего ОЭ. Но вот причём тут термин каскод. ЭМ каскада ОЭ убирается любой нагрузкой с низким диф.сопротивлением. Даже через ёмкостную связь.

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 4 2016, 19:52


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Aug 4 2016, 14:03
Сообщение #14


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Я понимаю так, что отличительный признак каскодной схемы - именно последовательное включение транзисторов по току, и этот ток зависит от нижнего транзистора с ОЭ. Верхний транзистор с ОБ устраняет эффект Миллера, но добавить к усилению уже ничего не может - ток в общей последовательной цепи все равно определяется нижним транзистором laughing.gif
Дополнительная плюшка - можно рискнуть и применить низковольтные транзисторы при относительно большом напряжении питания.
Приведенная же мной схема совсем не каскод, и скорее является разновидностью дифференциального каскада, благодаря резистору R1 sm.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 4 2016, 18:04
Сообщение #15


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Abell @ Aug 4 2016, 18:03) *
Я понимаю так, что отличительный признак каскодной схемы - именно последовательное включение транзисторов по току, и этот ток зависит от нижнего транзистора с ОЭ.

Я как раз предложил последовательное включение по току, где первый ОК. И уже не попал в определение из вики.

Цитата
Верхний транзистор с ОБ устраняет эффект Миллера, но добавить к усилению уже ничего не может - ток в общей последовательной цепи все равно определяется нижним транзистором laughing.gif

Каскад с ОБ усиливает напряжение. Усиление напряжения это самое востребованное применение транзистора. Неудачно выражаться "добавить к усилению уже ничего не может". Лучше будет "добавить к усилению тока". Кроме того, здесь неясно какой ток - постоянный или переменный. Если переменный, то это будет признаком (или свойством) любого ОБ, связанного ёмкостью с предыдущим каскадом. Если же любой ОБ считать каскодом, то термин каскод теряет смысл.

Взглянув на несколько старых ламповых схем, каскодным включением в них называлась непосредственное соединение анода одной лампы и катода другой. Здесь тоже ключевым признаком можно считать прохождение и постоянного и переменного (выходных) токов через обе лампы. Экономия постоянного тока (смещения рабочей точки) в каскодных схемах как мне кажется могала бы быть одним из признаков каскода. Если не главным.

Может ли кто-то убедительно аргументировать называние каскодом включения транзистора в виде ОБ с емкостной связью от предыдущего каскада?


Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 4 2016, 20:19


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2025 - 19:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01553 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016