реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Интермодуляции третьего порядка, Помогите разобораться...
honeycomb0
сообщение Aug 8 2016, 08:36
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 28-08-14
Пользователь №: 82 671



Я правильно понимаю, что если я могу обеспечить уровень входного сигнала в переделах линейного участка работы усилителя (т.е. входной сигнал никогда не превысит точки компрессии), то продукты интермодуляции будут достаточно незначительны, чтобы их не брать в расчет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Aug 8 2016, 08:53
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(honeycomb0 @ Aug 8 2016, 11:36) *
Я правильно понимаю, что если я могу обеспечить уровень входного сигнала в переделах линейного участка работы усилителя (т.е. входной сигнал никогда не превысит точки компрессии), то продукты интермодуляции будут достаточно незначительны, чтобы их не брать в расчет?

Так слишком малый сигнал - это тоже нелинейность!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 8 2016, 08:54
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



IMD 2;3 ... динамический диапазон по интермодуляции (Dynamic Range), зависит как от шумовых и нелинейных свойств каскадов приёмника, так и от фильтров, имеющихся в приёмном тракте.

Как раз таки интересен полный динам диапазон а не участок, где уровень входного сигнала в переделах линейного участка работы усилителя. Там и так ясен пень продукты интермодуляции будут малы. Они добавляются как раз из-за начального и конечного участка хар-ки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Aug 8 2016, 08:55
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(honeycomb0 @ Aug 8 2016, 11:36) *
Я правильно понимаю, что если я могу обеспечить уровень входного сигнала в переделах линейного участка работы усилителя (т.е. входной сигнал никогда не превысит точки компрессии), то продукты интермодуляции будут достаточно незначительны, чтобы их не брать в расчет?

К тому же ограничение сигнала (ввод транзистора в режим насыщения) даёт нам в основном гармонические искажения. Интермодуляция - это появление суммарных и разностных компонент при двухтоновом входном сигнале.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Aug 8 2016, 08:57
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(honeycomb0 @ Aug 8 2016, 11:36) *
... продукты интермодуляции будут достаточно незначительны, чтобы их не брать в расчет?
Степень этой незначительности зависит от требований к приемному тракту и она может быть очень разной.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
honeycomb0
сообщение Aug 8 2016, 09:45
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 28-08-14
Пользователь №: 82 671



Спасибо за ответы! Постараюсь привести более конкретный пример.
Стоит задача оцифровать сигнал полосой 10МГц в диапазоне VHF, динам. диапазон интересующего сигнала 53дБ (от -33дБм до -86дБм). Проблема - на соседних частотах интересующий полосы присутствуют сильные помехи (до +15дБм), которые сильно ослабить не получается - при беглом расчете получится ослабить до -3дБм, не больше. Получается, что требуемый динам. диапазон радиотракта уже 83дБ (-3дБм до -86дБм). И я пытаюсь прикинуть, как вообще можно избежать этих IMD. На ум приходит (у меня очень скромный опыт по RF части) избегать смесителя пытаясь держать весь динам. диапазон в линейном участке всего тракта до непосредственно самого АЦП. Либо, если не получиться избежать IMD, придется ослаблять входной сигнал до поры, пока IMD можно держать на допустимом уровне (чтобы не перекрывал интересующих меня каналов внутри полосы). Пока вот такие соображения, подскажите, правильно ли я рассуждаю ?

Сообщение отредактировал honeycomb0 - Aug 8 2016, 09:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Aug 8 2016, 11:56
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(honeycomb0 @ Aug 8 2016, 12:45) *
Спасибо за ответы! Постараюсь привести более конкретный пример.
Стоит задача оцифровать сигнал полосой 10МГц в диапазоне VHF, динам. диапазон интересующего сигнала 53дБ (от -33дБм до -86дБм). Проблема - на соседних частотах интересующий полосы присутствуют сильные помехи (до +15дБм), которые сильно ослабить не получается - при беглом расчете получится ослабить до -3дБм, не больше. Получается, что требуемый динам. диапазон радиотракта уже 83дБ (-3дБм до -86дБм). И я пытаюсь прикинуть, как вообще можно избежать этих IMD. На ум приходит (у меня очень скромный опыт по RF части) избегать смесителя пытаясь держать весь динам. диапазон в линейном участке всего тракта до непосредственно самого АЦП. Либо, если не получиться избежать IMD, придется ослаблять входной сигнал до поры, пока IMD можно держать на допустимом уровне (чтобы не перекрывал интересующих меня каналов внутри полосы). Пока вот такие соображения, подскажите, правильно ли я рассуждаю ?

При такой малой относительной ширине полосы сигнала речь может идти только об интермодуляции 3-го порядка (чтобы появились в полосе обработки продукты 2-го порядка, относительная ширина полосы должна быть больше октавы). Говорить о мешающем воздействии интермодуляций можно только после того, как Вы определитесь с критерием допустимого уровня продуктов интермодуляции. Если он у Вас составляет (не более) P3=-86dBm, то при максимальном уровне двухтонового сигнала P1=-3dBm параметр IP3 аналогового тракта (по выходу) должен быть не менее IP3=(3P1-P3)/2=+38.5dBm. Если обеспечите этот параметр, продукты интермодуляции всегда будут ниже значения -86dBm. В противном случае на входе аналогового тракта надо устанавливать регулируемый аттенюатор. При этом понижение уровня интермодуляций третьего порядка будет пропорционально третьей степени затухания. Например, если ввели 1dB затухания, интермоды снизятся на 3dB.

Сообщение отредактировал Proffessor - Aug 8 2016, 12:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
honeycomb0
сообщение Aug 8 2016, 12:47
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 28-08-14
Пользователь №: 82 671



Спасибо за подробный ответ - все понятно!

Интересно, а как получить OIP3 целого тракта, который состоит из нескольких элементов, каждый из которых имеет собственный OIP3? Есть ли какая нибудь методика, вроде среднего квадратического или что-то иное?

Сообщение отредактировал honeycomb0 - Aug 8 2016, 12:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Aug 8 2016, 13:03
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(honeycomb0 @ Aug 8 2016, 16:47) *
Спасибо за подробный ответ - все понятно!

Интересно, а как получить OIP3 целого тракта, который состоит из нескольких элементов, каждый из которых имеет собственный OIP3? Есть ли какая нибудь методика, вроде среднего квадратического или что-то иное?

САПР от Agilent считает по этой книжке.
https://www.amazon.com/Radio-Receiver-Desig...g/dp/188493207X
В принципе внутри этой книжки всё очень просто рассказано как считать интермодуляцию и каскадную интермодуляцию радиотракта. Я всё считал по этой книжке. Если лень считать в экселе, можно загнать в САПР типа SustemVue и посчитать.

p.s. Книжку ищите в яндексе или чем то подобном. Гугл сам продаёт эту книжку, поэтому ссылки только на магазины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Aug 8 2016, 13:10
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(honeycomb0 @ Aug 8 2016, 15:47) *
Интересно, а как получить OIP3 целого тракта, который состоит из нескольких элементов, каждый из которых имеет собственный OIP3? Есть ли какая нибудь методика, вроде среднего квадратического или что-то иное?

IP3 каждого элемента приводится (через коэффициент усиления мощности) к общей точке тракта (например к выходу) и все складывается аналогично формуле параллельного соединения резисторов
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Подробно в книгах Wiley RF Circuit Design 2008 eBook (есть в инете), раздел 18.4.3. "Cascaded Equations of Intercept Point"
а также RF and Microwave Wirelless systems разд.5.6.

Сообщение отредактировал Proffessor - Aug 8 2016, 13:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Aug 8 2016, 13:38
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



теория: http://www.rfcafe.com/references/electrical/ip3.htm

Есть простенькие утилиты для расчёта тракта - Appcad, ADIsimRF + можете мою поделку попробовать - RxCalc.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
honeycomb0
сообщение Aug 8 2016, 13:40
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 28-08-14
Пользователь №: 82 671



Огромное спасибо всем кто ответили, Proffessor'у и archiv6 в частности.

Сообщение отредактировал honeycomb0 - Aug 8 2016, 13:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 20:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0146 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016