|
|
  |
Интермодуляции третьего порядка, Помогите разобораться... |
|
|
|
Aug 8 2016, 08:57
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262

|
Цитата(honeycomb0 @ Aug 8 2016, 11:36)  ... продукты интермодуляции будут достаточно незначительны, чтобы их не брать в расчет? Степень этой незначительности зависит от требований к приемному тракту и она может быть очень разной.
--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
|
|
|
|
|
Aug 8 2016, 09:45
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 28-08-14
Пользователь №: 82 671

|
Спасибо за ответы! Постараюсь привести более конкретный пример. Стоит задача оцифровать сигнал полосой 10МГц в диапазоне VHF, динам. диапазон интересующего сигнала 53дБ (от -33дБм до -86дБм). Проблема - на соседних частотах интересующий полосы присутствуют сильные помехи (до +15дБм), которые сильно ослабить не получается - при беглом расчете получится ослабить до -3дБм, не больше. Получается, что требуемый динам. диапазон радиотракта уже 83дБ (-3дБм до -86дБм). И я пытаюсь прикинуть, как вообще можно избежать этих IMD. На ум приходит (у меня очень скромный опыт по RF части) избегать смесителя пытаясь держать весь динам. диапазон в линейном участке всего тракта до непосредственно самого АЦП. Либо, если не получиться избежать IMD, придется ослаблять входной сигнал до поры, пока IMD можно держать на допустимом уровне (чтобы не перекрывал интересующих меня каналов внутри полосы). Пока вот такие соображения, подскажите, правильно ли я рассуждаю ?
Сообщение отредактировал honeycomb0 - Aug 8 2016, 09:46
|
|
|
|
|
Aug 8 2016, 11:56
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305

|
Цитата(honeycomb0 @ Aug 8 2016, 12:45)  Спасибо за ответы! Постараюсь привести более конкретный пример. Стоит задача оцифровать сигнал полосой 10МГц в диапазоне VHF, динам. диапазон интересующего сигнала 53дБ (от -33дБм до -86дБм). Проблема - на соседних частотах интересующий полосы присутствуют сильные помехи (до +15дБм), которые сильно ослабить не получается - при беглом расчете получится ослабить до -3дБм, не больше. Получается, что требуемый динам. диапазон радиотракта уже 83дБ (-3дБм до -86дБм). И я пытаюсь прикинуть, как вообще можно избежать этих IMD. На ум приходит (у меня очень скромный опыт по RF части) избегать смесителя пытаясь держать весь динам. диапазон в линейном участке всего тракта до непосредственно самого АЦП. Либо, если не получиться избежать IMD, придется ослаблять входной сигнал до поры, пока IMD можно держать на допустимом уровне (чтобы не перекрывал интересующих меня каналов внутри полосы). Пока вот такие соображения, подскажите, правильно ли я рассуждаю ? При такой малой относительной ширине полосы сигнала речь может идти только об интермодуляции 3-го порядка (чтобы появились в полосе обработки продукты 2-го порядка, относительная ширина полосы должна быть больше октавы). Говорить о мешающем воздействии интермодуляций можно только после того, как Вы определитесь с критерием допустимого уровня продуктов интермодуляции. Если он у Вас составляет (не более) P3=-86dBm, то при максимальном уровне двухтонового сигнала P1=-3dBm параметр IP3 аналогового тракта (по выходу) должен быть не менее IP3=(3P1-P3)/2=+38.5dBm. Если обеспечите этот параметр, продукты интермодуляции всегда будут ниже значения -86dBm. В противном случае на входе аналогового тракта надо устанавливать регулируемый аттенюатор. При этом понижение уровня интермодуляций третьего порядка будет пропорционально третьей степени затухания. Например, если ввели 1dB затухания, интермоды снизятся на 3dB.
Сообщение отредактировал Proffessor - Aug 8 2016, 12:06
|
|
|
|
|
Aug 8 2016, 13:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578

|
Цитата(honeycomb0 @ Aug 8 2016, 16:47)  Спасибо за подробный ответ - все понятно!
Интересно, а как получить OIP3 целого тракта, который состоит из нескольких элементов, каждый из которых имеет собственный OIP3? Есть ли какая нибудь методика, вроде среднего квадратического или что-то иное? САПР от Agilent считает по этой книжке. https://www.amazon.com/Radio-Receiver-Desig...g/dp/188493207XВ принципе внутри этой книжки всё очень просто рассказано как считать интермодуляцию и каскадную интермодуляцию радиотракта. Я всё считал по этой книжке. Если лень считать в экселе, можно загнать в САПР типа SustemVue и посчитать. p.s. Книжку ищите в яндексе или чем то подобном. Гугл сам продаёт эту книжку, поэтому ссылки только на магазины.
|
|
|
|
|
Aug 8 2016, 13:10
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305

|
Цитата(honeycomb0 @ Aug 8 2016, 15:47)  Интересно, а как получить OIP3 целого тракта, который состоит из нескольких элементов, каждый из которых имеет собственный OIP3? Есть ли какая нибудь методика, вроде среднего квадратического или что-то иное? IP3 каждого элемента приводится (через коэффициент усиления мощности) к общей точке тракта (например к выходу) и все складывается аналогично формуле параллельного соединения резисторов
Подробно в книгах Wiley RF Circuit Design 2008 eBook (есть в инете), раздел 18.4.3. "Cascaded Equations of Intercept Point" а также RF and Microwave Wirelless systems разд.5.6.
Сообщение отредактировал Proffessor - Aug 8 2016, 13:37
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|