реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> А как меряется горизонт сейчас, электронный аналог строительной рейки с бульбашками
Plain
сообщение Aug 10 2016, 19:01
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Massi @ Aug 9 2016, 16:33) *
надо отгоризонтироваться...уровень некрасиво на столе смотрится

Метр обыкновенной прозрачной медицинской кремнийполимерной трубки, замкнутый в вертикальное сплющенное кольцо и наполовину заполненный первой попавшейся непортящейся жидкостью, а по бокам кольца — пара емкостных датчиков на микроконтроллере, т.е. всё практически даром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 10 2016, 22:53
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Tanya @ Aug 10 2016, 20:38) *
Что-то плохо у Вас получилось. Должно быть лучше.
при строительстве фундамента Исаакиевского собора сделали вал из глины вокруг. заполнив его водой. ... сначала сделали быстро отметки уровня на торчащих бревнах.

Да, экскурсоводы в нем мне так и рассказывали.
практически можно сделать так. На концах гибкой трубки (из любого материала) вставляюся отрезки стеклянных трубок миллиметров по 100 с наклеенной произвольной шкалой. Понятно, что шкалы должны быть одинаковы. Система заполняется водой с одного конца пр приподнятых концах, пузырьки воздуха при этом уходят. Впрочем, в принципе они (или деформация трубки) не мешают.
Сдвинув конечные трубки,отмечаем на шкале начальное положение воды. разносим на края измеряемого объекта. Отклонение от начального уровня должно быть ОДИНАКОВЫМ.
Оно может отличаться от начального из-за деформации трубки, температуры, пузырей, но ОДИНАКОВО, если уровни совпадают.
----
У архитектора Исаакиевского собора мсье Монферрана знаний по теории сообщающихся сосудов не хватило. Да и откуда физика у бывшего наполеоновского гвардейца?
Чего там думать - тыща-две крепостных с лопатами и ведрами все сделают без физики sm.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 11 2016, 07:12
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Егоров @ Aug 11 2016, 01:53) *
Оно может отличаться от начального из-за деформации трубки, температуры, пузырей, но ОДИНАКОВО, если уровни совпадают.
----
У архитектора Исаакиевского собора мсье Монферрана знаний по теории сообщающихся сосудов не хватило. Да и откуда физика у бывшего наполеоновского гвардейца?
Чего там думать - тыща-две крепостных с лопатами и ведрами все сделают без физики sm.gif .

Вот уж от деформации не может зависеть.
А спрашивала потому, что один человек мне рассказал, что при строительстве в сельской местности пытался сделать уровень из сообщающихся сосудов, но ему мешали колебания столба. Шланг был значительного диаметра с бутылками без дна в качестве водомерного стекла. Бывший при этом неграмотный опытный рабочий сказал - надо делать "ветропас". После чего сделал. Его рассказ меня потряс. Этот старичок сделал из досок букву Т. К верхней части крепился отвес. На концах перекладины были вбиты гвоздики. Методом итераций (!!!!) дядя подстукивал эти гвоздики, чтобы при повороте на 180 градусов через эти гвоздики был виден один и тот же предмет (точка) на горизонте (далеко где-то там). А Вы говорите - неграмотный Монферран... Думаю, что похожее использовали еще строители пирамид.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 11 2016, 07:59
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Tanya @ Aug 11 2016, 14:12) *
надо делать "ветропас".

Наверное "ватерпас"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 11 2016, 08:14
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(HardEgor @ Aug 11 2016, 10:59) *
Наверное "ватерпас"

Он же неграмотный был. А я хорошо запомнила. Естественно. что не знал, как звучит "путь воды" на иностранном языке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Aug 11 2016, 08:26
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Tanya @ Aug 11 2016, 10:12) *
Вот уж от деформации не может зависеть.


На практике зависело. Если рабочий слегка наступал на шланг - уровень в трубках менялся по разному в зависимости от места нажима.
Шланг был из жесткого пластика, вода из канавы.
Вероятно силы атмосферного давления через отверстие 8мм не хватало чтобы одинаково на 1мм продавить жидкость с обоих сторон на расстояние 10м через шланг с перепадами пропускной способности, свитый в клубок и лежащий не горизонтально, но ниже на несколько десятков сантиметров, чем уровень в стеклянных трубках.

Просто Паскаль когда теоретически описывал распределение давления слоёв жидкости по сосудам - учитывал только давление, обусловленное весом жидкости, а на практике к гидростатическому давлению иногда прибавляется давление на шланг кирзового сапога рабочего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 11 2016, 08:38
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_4afc_ @ Aug 11 2016, 11:26) *
Просто Паскаль когда теоретически описывал распределение давления слоёв жидкости по сосудам - учитывал только давление, обусловленное весом жидкости, а на практике к гидростатическому давлению иногда прибавляется давление на шланг кирзового сапога рабочего.

Вы действительно так думаете? Закон Паскаля эквивалентен закону сохранения энергии. Разность уровней может вызываться только застрявшими пузырьками или, что эквивалентно, откуда-то возникшей разности температур в плечах этого гидромоста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Aug 11 2016, 13:00
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Tanya @ Aug 11 2016, 11:38) *
Вы действительно так думаете?

Я не думаю. Я видел.
В теории при плавном поднятии одного конца шланга с трубкой - уровень воды не должен меняться относительно земли.
На практике он ползёт в верх, имеет инерционность и возвращается не на прежнее место.
Поэтому дернешь вверх, дернеш вниз - отметишь среднее значение как уровень.

Проблема возникает, что после нескольких таких отметок уплывает уровень на закрепленном конце sm.gif
Тогда даётся команда на переколибровку.

Цитата(Tanya @ Aug 11 2016, 11:38) *
Закон Паскаля эквивалентен закону сохранения энергии. Разность уровней может вызываться только застрявшими пузырьками или, что эквивалентно, откуда-то возникшей разности температур в плечах этого гидромоста.


Разность температур безусловно присутствует. Если один конец закреплен, а второй таскает человек в кулаке (чтоб не пролить), то верх второго конца длиной 15см постоянно нагревается рукой.

А от того что шланг при передавливании меняет свой внутренний объем - меняются уровни в трубках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Aug 11 2016, 19:32
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Егоров @ Aug 11 2016, 01:53) *
У архитектора Исаакиевского собора мсье Монферрана знаний по теории сообщающихся сосудов не хватило. Да и откуда физика у бывшего наполеоновского гвардейца?
Чего там думать - тыща-две крепостных с лопатами и ведрами все сделают без физики sm.gif.

А какие такие были гибкие трубы (трубки) во времена наполеоновских гвардейцев, чтобы на их основе сделать гидроуровень?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Aug 12 2016, 07:16
Сообщение #25





Guests






кишки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 12 2016, 11:44
Сообщение #26


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



bb-offtopic.gif переехал в технические темы не без участия модераторов.
Понимаю и поддерживаю...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 13 2016, 23:09
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Onkel @ Aug 11 2016, 22:32) *
А какие такие были гибкие трубы (трубки) во времена наполеоновских гвардейцев, чтобы на их основе сделать гидроуровень?


Закладка состоялась в 1818, фундамент и окончательный проект был готов в 1825.
Википедия говорит: "В общей сложности сооружение фундамента заняло около пяти лет. В этой работе было задействовано 125 тысяч каменщиков, плотников, кузнецов и рабочих других профессий"
В 1823г была изобретена непромокаемая ткань, резина - в 1829г. Но для уровня вовсе необязательно применять гибкую трубку. Вполне могли использовать и металлические и даже керамические трубы.
Ведь всего-то нужно было сделать сообщающиеся сосуды небольшого объема, а не заполнять водой весь котлован.
Кем-то сделанное выше замечание , что если наступить на гибкий шланг , то прибор дает погрешность - ошибочно. Скорее всего, ошибочно истолкована наблюдавшаяся картина колебаний уровней. Уровни воды ( с некоторым замедлением, конечно) установятся ОДИНАКОВЫМИ, независимо от объема воды в системе. Температурная погрешность в реальных условиях тоже пренебрежимо мала.
Упомянутый Таней "ветропас" - старинный плотницкий инструмент. На том же принципе построена и астролябия ( устройство для построения перпендикуляров на местности). Но на больших расстояниях кустарная система визиров даст большую погрешность чем водяной уровнемер.
В современных условиях часто стали использовать лазерную указку, плавающую на деревяшке в тазике с водой. Поворачивая ее осторожно в разные стороны, прочерчивают горизонталь на местности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
phantom
сообщение Aug 14 2016, 14:24
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 323
Регистрация: 13-05-05
Пользователь №: 4 986



На расстояниях свыше 20-40м при использовании водяных уровней на принципе сообщающихся сосудов начинает проявляться кривизна Земли...


--------------------
О сколько нам открытий чудных ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 15 2016, 07:40
Сообщение #29


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(phantom @ Aug 14 2016, 17:24) *
На расстояниях свыше 20-40м при использовании водяных уровней на принципе сообщающихся сосудов начинает проявляться кривизна Земли...

Так ведь это несущественно, так как цель выравнивания горизонта не прямая линия, а сам горизонт. Т.е. вода должна растекаться равномерно, а не стекаться в центр "выравненной" плоскости. Поэтому инструмент горизонта должен иметь характер локального типа, а не глобального.
Точнее, наоборот. Неевклидова геометрия здесь уместнее. Сфера равного гравитационного поля - основная цель уровня, а идеальная плоскость - зло.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Sep 5 2016, 06:37
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



мемсы там, как в айфоне. поэтому и точность такая же фиговая. Зато калибруются один раз, прееживая полное обесточивание. при достаточном поличестве датчиков в целом неплохо. но по моему удобство проявляется только при сборке антенн вслепую, когда выставляешь "писк" на отклонение угла.

Цитата(_4afc_ @ Aug 11 2016, 16:00) *
Проблема возникает, что после нескольких таких отметок уплывает уровень на закрепленном конце sm.gif

заливайте спирт в стеклянные трубки. заодно завержение работы будет чем отметить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016