Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: А как меряется горизонт сейчас
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
Massi
надо отгоризонтироваться...уровень некрасиво на столе смотрится.
WEST128
Полно электронных уровней, на MEMS сделаны в основном. Как пример довольно точного датчика : http://www.murata.com/en-eu/products/senso...nometer/sca103t
stells
недавно приложение для смартфона увидел, точность - не знаю, но в любом случае уровень с пузырьками это субъективный прибор
WEST128
Заблуждаетесь. Уровень с пузырьками может иметь чувствительность вплоть до 0,01 мм/м, это очень точные приборы, даже прецизионные. Но все зависит от ампулы уровня. В строительном уровень у нее чувствительность на 2 порядка ниже - 1 мм/м.
stells
Цитата(WEST128 @ Aug 9 2016, 18:07) *
Заблуждаетесь. Уровень с пузырьками может иметь чувствительность вплоть до 0,01 мм/м

0,01мм/м - это перепад высоты на расстоянии 1м? а как эту величину соотнести с положением пузырька в ампуле? она тоже отградуирована в каких-то единицах или так, на глазок? к тому же часто попадались уровни, которые при перевороте показывают разное отклонение

пс: я про строительный уровень конечно говорю, собственно о нем и вопрос у ТС

ппс: точность и объективность это разные понятия
WEST128
Так там шкала есть: http://rustan.ru/cr/sites/default/files/26218_0.jpg 0.02 мм/м. Уровни 0.01 мм/м несколько другие, если интересно - наберите в поиске "уровень модель 110".
stells
Цитата(WEST128 @ Aug 9 2016, 18:24) *
Так там шкала есть

я только такие видел, мне более точные ни к чему были:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Massi
я веду к тому что взяв инклинометр мне не надо будет разворачивать математику...Калмана я не освою ))))
за Мурату спасибо...читаю
Alex11
SCA103 вещь очень хорошая, но стоит дорого. Лет пять назад была $63.
Onkel
Цитата(Massi @ Aug 9 2016, 19:30) *
я веду к тому что взяв инклинометр мне не надо будет разворачивать математику...Калмана я не освою ))))
за Мурату спасибо...читаю

mpu6050 ( что- то на уровне пары баксов) имеет на борту вычислитель, на выходе уже почищенные углы, крен и тангаж не плывут (референс по g), рыскание дрейфует - но он вам не нужен, я на mpu6050 делал вращатель с точностью лучше мм/м, мне было больше и не нужно, но имхо он 0,1° держит четко, это с вычислителем, самокалибровкой и референсом по g.
domowoj
Обыкновенный водяной уровень,
прозрачная пластиковая трубка нужной длинны,
наполненная подкрашенной жидкостью(водой, водкой).
На длине 15...20 м 1мм можно запросто точность получить.
Егоров
Цитата(domowoj @ Aug 10 2016, 03:34) *
прозрачная пластиковая трубка нужной длинны,
наполненная подкрашенной жидкостью

да. я такой "прибор" успешно использовал при строительстве дачи. Выравнял фундамент и порядовую кладку кирпича..
Tanya
Цитата(Егоров @ Aug 10 2016, 15:53) *
да. я такой "прибор" успешно использовал при строительстве дачи. Выравнял фундамент и порядовую кладку кирпича..

А как Вы гасили колебания в длинной трубке? И пузырьки могут мешать.
_4afc_
Цитата(Tanya @ Aug 10 2016, 16:42) *
А как Вы гасили колебания в длинной трубке? И пузырьки могут мешать.


А я при строительстве брал две стеклянные трубки вставленные в шланг с разных концов.
Всё это хозяйство заполнялось водой и прекрасно показывало одинаковый уровень с точностью до 5 мм на расстоянии 10 метров.
Tanya
Цитата(_4afc_ @ Aug 10 2016, 19:41) *
до 5 мм на расстоянии 10 метров.

Что-то плохо у Вас получилось. Должно быть лучше.
Якобы (я лично не видела..) при строительстве фундамента Исаакиевского собора сделали вал из глины вокруг. заполнив его водой. По ее уровню отпиливали сваи (из лиственницы?). Наверное (я лично не видела...) сначала сделали быстро отметки уровня на торчащих бревнах.
Plain
Цитата(Massi @ Aug 9 2016, 16:33) *
надо отгоризонтироваться...уровень некрасиво на столе смотрится

Метр обыкновенной прозрачной медицинской кремнийполимерной трубки, замкнутый в вертикальное сплющенное кольцо и наполовину заполненный первой попавшейся непортящейся жидкостью, а по бокам кольца — пара емкостных датчиков на микроконтроллере, т.е. всё практически даром.
Егоров
Цитата(Tanya @ Aug 10 2016, 20:38) *
Что-то плохо у Вас получилось. Должно быть лучше.
при строительстве фундамента Исаакиевского собора сделали вал из глины вокруг. заполнив его водой. ... сначала сделали быстро отметки уровня на торчащих бревнах.

Да, экскурсоводы в нем мне так и рассказывали.
практически можно сделать так. На концах гибкой трубки (из любого материала) вставляюся отрезки стеклянных трубок миллиметров по 100 с наклеенной произвольной шкалой. Понятно, что шкалы должны быть одинаковы. Система заполняется водой с одного конца пр приподнятых концах, пузырьки воздуха при этом уходят. Впрочем, в принципе они (или деформация трубки) не мешают.
Сдвинув конечные трубки,отмечаем на шкале начальное положение воды. разносим на края измеряемого объекта. Отклонение от начального уровня должно быть ОДИНАКОВЫМ.
Оно может отличаться от начального из-за деформации трубки, температуры, пузырей, но ОДИНАКОВО, если уровни совпадают.
----
У архитектора Исаакиевского собора мсье Монферрана знаний по теории сообщающихся сосудов не хватило. Да и откуда физика у бывшего наполеоновского гвардейца?
Чего там думать - тыща-две крепостных с лопатами и ведрами все сделают без физики sm.gif.
Tanya
Цитата(Егоров @ Aug 11 2016, 01:53) *
Оно может отличаться от начального из-за деформации трубки, температуры, пузырей, но ОДИНАКОВО, если уровни совпадают.
----
У архитектора Исаакиевского собора мсье Монферрана знаний по теории сообщающихся сосудов не хватило. Да и откуда физика у бывшего наполеоновского гвардейца?
Чего там думать - тыща-две крепостных с лопатами и ведрами все сделают без физики sm.gif .

Вот уж от деформации не может зависеть.
А спрашивала потому, что один человек мне рассказал, что при строительстве в сельской местности пытался сделать уровень из сообщающихся сосудов, но ему мешали колебания столба. Шланг был значительного диаметра с бутылками без дна в качестве водомерного стекла. Бывший при этом неграмотный опытный рабочий сказал - надо делать "ветропас". После чего сделал. Его рассказ меня потряс. Этот старичок сделал из досок букву Т. К верхней части крепился отвес. На концах перекладины были вбиты гвоздики. Методом итераций (!!!!) дядя подстукивал эти гвоздики, чтобы при повороте на 180 градусов через эти гвоздики был виден один и тот же предмет (точка) на горизонте (далеко где-то там). А Вы говорите - неграмотный Монферран... Думаю, что похожее использовали еще строители пирамид.
HardEgor
Цитата(Tanya @ Aug 11 2016, 14:12) *
надо делать "ветропас".

Наверное "ватерпас"
Tanya
Цитата(HardEgor @ Aug 11 2016, 10:59) *
Наверное "ватерпас"

Он же неграмотный был. А я хорошо запомнила. Естественно. что не знал, как звучит "путь воды" на иностранном языке.
_4afc_
Цитата(Tanya @ Aug 11 2016, 10:12) *
Вот уж от деформации не может зависеть.


На практике зависело. Если рабочий слегка наступал на шланг - уровень в трубках менялся по разному в зависимости от места нажима.
Шланг был из жесткого пластика, вода из канавы.
Вероятно силы атмосферного давления через отверстие 8мм не хватало чтобы одинаково на 1мм продавить жидкость с обоих сторон на расстояние 10м через шланг с перепадами пропускной способности, свитый в клубок и лежащий не горизонтально, но ниже на несколько десятков сантиметров, чем уровень в стеклянных трубках.

Просто Паскаль когда теоретически описывал распределение давления слоёв жидкости по сосудам - учитывал только давление, обусловленное весом жидкости, а на практике к гидростатическому давлению иногда прибавляется давление на шланг кирзового сапога рабочего.
Tanya
Цитата(_4afc_ @ Aug 11 2016, 11:26) *
Просто Паскаль когда теоретически описывал распределение давления слоёв жидкости по сосудам - учитывал только давление, обусловленное весом жидкости, а на практике к гидростатическому давлению иногда прибавляется давление на шланг кирзового сапога рабочего.

Вы действительно так думаете? Закон Паскаля эквивалентен закону сохранения энергии. Разность уровней может вызываться только застрявшими пузырьками или, что эквивалентно, откуда-то возникшей разности температур в плечах этого гидромоста.
_4afc_
Цитата(Tanya @ Aug 11 2016, 11:38) *
Вы действительно так думаете?

Я не думаю. Я видел.
В теории при плавном поднятии одного конца шланга с трубкой - уровень воды не должен меняться относительно земли.
На практике он ползёт в верх, имеет инерционность и возвращается не на прежнее место.
Поэтому дернешь вверх, дернеш вниз - отметишь среднее значение как уровень.

Проблема возникает, что после нескольких таких отметок уплывает уровень на закрепленном конце sm.gif
Тогда даётся команда на переколибровку.

Цитата(Tanya @ Aug 11 2016, 11:38) *
Закон Паскаля эквивалентен закону сохранения энергии. Разность уровней может вызываться только застрявшими пузырьками или, что эквивалентно, откуда-то возникшей разности температур в плечах этого гидромоста.


Разность температур безусловно присутствует. Если один конец закреплен, а второй таскает человек в кулаке (чтоб не пролить), то верх второго конца длиной 15см постоянно нагревается рукой.

А от того что шланг при передавливании меняет свой внутренний объем - меняются уровни в трубках.
Onkel
Цитата(Егоров @ Aug 11 2016, 01:53) *
У архитектора Исаакиевского собора мсье Монферрана знаний по теории сообщающихся сосудов не хватило. Да и откуда физика у бывшего наполеоновского гвардейца?
Чего там думать - тыща-две крепостных с лопатами и ведрами все сделают без физики sm.gif.

А какие такие были гибкие трубы (трубки) во времена наполеоновских гвардейцев, чтобы на их основе сделать гидроуровень?
TSerg
кишки
VCO
bb-offtopic.gif переехал в технические темы не без участия модераторов.
Понимаю и поддерживаю...
Егоров
Цитата(Onkel @ Aug 11 2016, 22:32) *
А какие такие были гибкие трубы (трубки) во времена наполеоновских гвардейцев, чтобы на их основе сделать гидроуровень?


Закладка состоялась в 1818, фундамент и окончательный проект был готов в 1825.
Википедия говорит: "В общей сложности сооружение фундамента заняло около пяти лет. В этой работе было задействовано 125 тысяч каменщиков, плотников, кузнецов и рабочих других профессий"
В 1823г была изобретена непромокаемая ткань, резина - в 1829г. Но для уровня вовсе необязательно применять гибкую трубку. Вполне могли использовать и металлические и даже керамические трубы.
Ведь всего-то нужно было сделать сообщающиеся сосуды небольшого объема, а не заполнять водой весь котлован.
Кем-то сделанное выше замечание , что если наступить на гибкий шланг , то прибор дает погрешность - ошибочно. Скорее всего, ошибочно истолкована наблюдавшаяся картина колебаний уровней. Уровни воды ( с некоторым замедлением, конечно) установятся ОДИНАКОВЫМИ, независимо от объема воды в системе. Температурная погрешность в реальных условиях тоже пренебрежимо мала.
Упомянутый Таней "ветропас" - старинный плотницкий инструмент. На том же принципе построена и астролябия ( устройство для построения перпендикуляров на местности). Но на больших расстояниях кустарная система визиров даст большую погрешность чем водяной уровнемер.
В современных условиях часто стали использовать лазерную указку, плавающую на деревяшке в тазике с водой. Поворачивая ее осторожно в разные стороны, прочерчивают горизонталь на местности.
phantom
На расстояниях свыше 20-40м при использовании водяных уровней на принципе сообщающихся сосудов начинает проявляться кривизна Земли...
VCO
Цитата(phantom @ Aug 14 2016, 17:24) *
На расстояниях свыше 20-40м при использовании водяных уровней на принципе сообщающихся сосудов начинает проявляться кривизна Земли...

Так ведь это несущественно, так как цель выравнивания горизонта не прямая линия, а сам горизонт. Т.е. вода должна растекаться равномерно, а не стекаться в центр "выравненной" плоскости. Поэтому инструмент горизонта должен иметь характер локального типа, а не глобального.
Точнее, наоборот. Неевклидова геометрия здесь уместнее. Сфера равного гравитационного поля - основная цель уровня, а идеальная плоскость - зло.
Hale
мемсы там, как в айфоне. поэтому и точность такая же фиговая. Зато калибруются один раз, прееживая полное обесточивание. при достаточном поличестве датчиков в целом неплохо. но по моему удобство проявляется только при сборке антенн вслепую, когда выставляешь "писк" на отклонение угла.

Цитата(_4afc_ @ Aug 11 2016, 16:00) *
Проблема возникает, что после нескольких таких отметок уплывает уровень на закрепленном конце sm.gif

заливайте спирт в стеклянные трубки. заодно завержение работы будет чем отметить.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.