реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Полумост на дискретных компонентах, Недостаточная выходная мощность
ivainc1789
сообщение Aug 15 2016, 19:26
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



1. Попросили "посмотреть" отказавший прибор, причина отказа оказалась скрыта в неработающем блоке питания, см. схему. Исходно БП должен раскалять нить подогревателя на выходе (Rl). Однако этого не происходит. Ранее с полумостами сталкиваться не приходилось, и после двух дней попыток оживить этот БП стало ясно, что нужна помощь...
2. Ситуация осложнялась тем, что никакой документации и, тем более, схемы нет. Пришлось восстанавливать с платы, поэтому подскажите, если видите явные ляпы. Тривиальные вещи не показаны - источник +300V это выход выпрямителя (конденсатор сглаж фильтра 100uF 350V). На самой плате исходно была куча перемычек, замыканий, выкусанных элементов. Например, токовый резистор защиты нижнего плеча был замкнут, а сама защита на VT1 VT2 отключена удалением VD10. Как ни странно, прибор работал в таком состоянии некоторое время, но в конечном итоге VT4 сгорел. Далее, кондер 0u47* (см схему) впаян навесом, я его пока оставил, но он явно чья-то отсебятина.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

3. Начинаем ремонт. Замена сгоревших IRF730 на IRFB18N50. ТЭН начал раскаляться при вкл БП и БП нормально проработал так пару дней, потом нижний VT4 сгорел.
4. Снова заменил IRFB18N50 и подключил токовую защиту впаяв маломощный диод между затвором VT4 и эмиттером VT2. Кондер 0u47* пока оставил. Теперь транзисторы не горят, но мощность полумоста упала, ТЭН даже не краснеет. Вот осциллограммы в КТ2, KT2&Rs и Rl на этот момент:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

5. Провел серию экспериментов, выяснил, что подстройкой С2 (и 0u47*) можно менять частоту полумоста. Без кондера 0u47* она составляет 15kHz, а с ним ~410Hz. Это также приводит к изменению формы сигнала в КТ2 - теперь это прямоугольные импульсы:
Прикрепленное изображение

Замер на нагрузке пока не сделал, т. к. подключение осцилла к выходу сильно влияет на звук переключения. Тем не менее, успел увидеть, что затухающие синус. колеб "почти сомкнулись". Т. е. почти синусоида... вроде как и должно быть... Кстати, на всех осциллограммах фильтр Хантека отключен, поэтому слегка так пролезают вч помехи.
6. Теперь застопорился. Регулировать токовую защиту как-то стремно - все компоненты явно "заводские", исправные. Тот кто копался до меня, видимо тоже не смог выдать необх мощность на выход и отключил защиту. Но тут все же хотелось бы разобраться. Может кто-то захочет помочь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Aug 16 2016, 02:14
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



ivainc1789, это ужас тихий, а не схема... И это что угодно, но ни разу не полу мост.. Это скорее разновидность электронного трансформатора с автогенерацией. Убийца людей и компонентов... Тратить время на изучения этого перла - откровенно жаль.. Помоделировать своё с теми же функциями - ещё куда не шло... Но для этого надо точно знать, что нужно иметь на выходе... После этой схемы хочется умыться с мылом... sm.gif.
С7 проверьте - наверняка уже умер давно..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Aug 16 2016, 05:03
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(варп @ Aug 16 2016, 05:14) *
ivainc1789, это ужас тихий, а не схема...
С7 проверьте - наверняка уже умер давно..
Вообще-то это серийный медицинский прибор. И все компоненты проверены трижды. Все исправно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 16 2016, 06:18
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(ivainc1789 @ Aug 16 2016, 12:03) *
Вообще-то это серийный медицинский прибор. И все компоненты проверены трижды. Все исправно.

Тогда непонятно - элементы которые навеской сделаны - это заводской монтаж или уже местная доработка? Они внесены в схему:?
На плате должен быть дроссель L1, но не стоит. Еще на плате есть электролит на выходе, а на схеме его нет. Также на схеме нет входного диодного моста. Из-за этого непонятно как подключена нагрузка, и там правда последовательно с нагрузкой конденсатор и она стоит врастяжку между конденсаторами С4, С5? А то видна запаянная перемычка.
Цитата(варп @ Aug 16 2016, 09:14) *
ivainc1789, это ужас тихий, а не схема... И это что угодно, но ни разу не полу мост.. Это скорее разновидность электронного трансформатора с автогенерацией.

Обычный полумост с автогенерацией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Aug 16 2016, 06:32
Сообщение #5


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



мне кажется, что значение R4 (150Ом) великовато для затвора
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Aug 16 2016, 06:48
Сообщение #6


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(ivainc1789 @ Aug 16 2016, 08:03) *
Вообще-то это серийный медицинский прибор. И все компоненты проверены трижды. Все исправно.

Помнится, была тема за "планшет" - тоже, надо отметить, медицинский, и тоже, кстати, серийный laughing.gif
Я извиняюсь поинтересоваться для общего развития - а зачем такой огород с блоком, если никаких регулировок, равно как и гальванической развязки - все равно нет? Для удорожания усложнения конструкции, или таки есть глубокий смысл? blink.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 16 2016, 07:27
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Abell @ Aug 16 2016, 13:48) *
Я извиняюсь поинтересоваться для общего развития - а зачем такой огород с блоком, если никаких регулировок, равно как и гальванической развязки - все равно нет?

Ну не умеют у них разработчики по-другому. И учиться не хотят sad.gif Обычно поэтому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Aug 16 2016, 10:16
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(Abell @ Aug 16 2016, 09:48) *
Я извиняюсь поинтересоваться для общего развития - а зачем такой огород с блоком, если никаких регулировок, равно как и гальванической развязки - все равно нет? Для удорожания усложнения конструкции, или таки есть глубокий смысл? blink.gif

Наверное стоит внести дополнение. С выхода приведенной схемы сигнал поступает на выпрямитель. Далее, к выходу прибора подключена УФ-лампа большой мощности. Задача всего прибора - зажечь лампу и поддерживать ее горение. ТЭН является средством защиты от обрыва/рассоединения лампы (как я это понимаю) и конструктивно объединен с термовыключателем FU. Поначалу я счел несущественным вдаваться в эти подробности, но все так...
Работает этот БП соотв: если лампа разожглась, все нормально ТЭН не раскаляется. Как только с лампой проблемы, ТЭН нагревает термопредохранитель и в какой-то момент цепь размыкается, отключая силовую часть из первого поста.
Сразу скажу, про лампу ничего не известно. Тип не указан. Зажигается постоянным током. Судя по выпрямителю, на ней не должно быть более 400V, ток 4-5А.
В настоящий момент на выходе выпрямителя 130V постоянки и поджига не происходит.
Схемы: силовой блок в первом посте, привожу схему выпрямителя (включена после силового блока) и входа 220V (включена соотв до силового блока) из первого поста:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Цитата
Тогда непонятно - элементы которые навеской сделаны - это заводской монтаж или уже местная доработка? Они внесены в схему:?

Все это сделано каким-то умельцем до меня или может на заводе - это русский прибор... Верить как заводской разработке можно было бы только маркировке на плате, но посмотрите на вых разъем - там надписи типа 12В, а на самом деле гораздо выше. Может плата взята как некий полуфабрикат для разных схем с ссотв допиливанием при сборке. Тем не менее, в данный момент все схеме соответствует как приведено на рисунках.
Цитата
На плате должен быть дроссель L1, но не стоит.

Верно. И никогда не стоял. Потому на схеме и не указан.
Цитата
Из-за этого непонятно как подключена нагрузка, и там правда последовательно с нагрузкой конденсатор и она стоит врастяжку между конденсаторами С4, С5? А то видна запаянная перемычка.
Вопросы понятны, надеюсь схема выпрямителя внесла ясность.
Приношу свои извинения, что сразу все это не привел в начальном посте - посчитал излишним.
Цитата
мне кажется, что значение R4 (150Ом) великовато для затвора
Тем не менее, все это работает если отключить токовую защиту нижнего плеча. Но недолго.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 16 2016, 10:41
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Что сказать, лучше поставить родные транзисторы - схема очень зависима от параметров транзисторов.
Ремонтируется просто - проверить все элементы, обязательно проверить трансформатор на кз-виток.
Проверять блок надо вместе с лампой, ТЭН скорее всего подогревает лампу чтобы повысить давление паров ртути.

А вот вам теория по таким преобразователям: Апаров А. Б., Еременко В. Г., Негневицкий И. Б. "Транзисторные преобразователи для низковольтных источников энергии" М.:Энергия 1978
вкратце можно у Москатова почитать: Москатов Е. А. "Источники питания" СПб.:КОРОНА-ВЕК 2011
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Aug 16 2016, 10:42
Сообщение #10


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(ivainc1789 @ Aug 16 2016, 14:16) *
Тем не менее, все это работает если отключить токовую защиту нижнего плеча. Но недолго.

ну так правильно: фронт затянут - транзистор перегревается

пс: у транзистора из замены вчетверо выше входная емкость по сравнению с оригинальным

Сообщение отредактировал stells - Aug 16 2016, 11:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 16 2016, 16:28
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



я очень извиняться за мой французский,
но поджиг УФ лампы и обычной КЛЛ - не одного и того же принципа работа?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 16 2016, 16:38
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Ydaloj @ Aug 16 2016, 23:28) *
но поджиг УФ лампы и обычной КЛЛ - не одного и того же принципа работа?

КЛЛ - это и есть УФ-лампа, только покрытая изнутри люминофором, ну и стекло не кварцевое, а простое.
Другой вопрос, что там может быть хитрый поджиг, не зря же они там что-то греют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Aug 16 2016, 19:04
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(HardEgor @ Aug 16 2016, 13:41) *
Что сказать, лучше поставить родные транзисторы - схема очень зависима от параметров транзисторов.
Да, я в первую очередь об этом и подумал, но под рукой было то, что было. Рискнул с IRFB. Попробую достать тут у нас нормальную замену...

Цитата
Проверять блок надо вместе с лампой, ТЭН скорее всего подогревает лампу чтобы повысить давление паров ртути.
Нет нет, ТЭН конструктивно с лампой никак не связан, а сама лампа установлена совершенно отдельно на офигенно большом радиаторе да еще и с вентилятором. Задача ТЭНа - отвести мощность при внезапном отсоединении/обрыве лампы (имхо, конечно). И если контакт не восстановился, отключить термопредохранителем.
За ссылки на литературу благодарю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Aug 17 2016, 06:42
Сообщение #14


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(ivainc1789 @ Aug 16 2016, 22:04) *
Задача ТЭНа - отвести мощность при внезапном отсоединении/обрыве лампы (имхо, конечно). И если контакт не восстановился, отключить термопредохранителем.

Так-то да... а когда термопредохранитель остынет - включит снова... кто ж их только разрабатывает, эти серийные медицинские приборы wacko.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Aug 17 2016, 09:11
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(Abell @ Aug 17 2016, 09:42) *
Так-то да... а когда термопредохранитель остынет - включит снова... кто ж их только разрабатывает, эти серийные медицинские приборы wacko.gif
просто сэкономили на всем где только возможно. кто-то очень хочет кушать )).

Тем временем удалось достать STF13NM60N. По даташиту вроде проходят как замена IRF730, но в схеме не заработали - просто нет автогенерации и все...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 07:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01458 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016