реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Пляска проводов под напряжением., Провожу опыты в лаборатории.
Abell
сообщение Aug 17 2016, 06:48
Сообщение #46


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(Сергей Борщ @ Aug 17 2016, 09:16) *
Не вешается медный кабель между опорами просто так - он не является самонесущим.

ТС ни разу не указал материал проводов. Может, имеется в виду как раз СИП? laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 17 2016, 06:48
Сообщение #47


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(DASM @ Aug 17 2016, 09:30) *
Да как надо все забыли уже.. Неужели никому не интересно главное - почему?? =)))


Это очевидно. Из-за нелинейностей механических характеристик.
Если провод самоподдерживаемый, то внутренние колебания коэффицента трения вполне могут привести в поддержке резонанса.

У нас например огромное значение имеет качество смазки.
Через месяц эксплуатации когда смазка ухудшается резонансы могут даже разрушить нашу подвижную систему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Aug 17 2016, 06:51
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Ничего не понял =( Так что в случае ТС является силой внешей? Ампера сила с полем Земли? С линейностью тоже не совсем понял, на пальцах можете пояснить? Если резонанс системы на 0.5 Гц - как его поддерживать усилиями 60 Гц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 17 2016, 07:16
Сообщение #49


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(DASM @ Aug 17 2016, 09:51) *
Ничего не понял =( Так что в случае ТС является силой внешей? Ампера сила с полем Земли? С линейностью тоже не совсем понял, на пальцах можете пояснить? Если резонанс системы на 0.5 Гц - как его поддерживать усилиями 60 Гц?


Взаимодействие идет с соседним проводом.
Возьмите нелинейность типа гистерезис с памятью (тот же триггер) и увидите как гармонический сигнал высокой частоты превращается в низкочастотные колебания.

Я думаю провода стоит свить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ssv2
сообщение Aug 17 2016, 07:54
Сообщение #50


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 16-08-16
Пользователь №: 92 976



Цитата(ViKo @ Aug 17 2016, 05:10) *
А яркость ламп не меняется в такт с колебаниями?

При дневном свете никаких артефактов не видно. Вечером тоже, но и колебаний вечером не видел.

Цитата(Сергей Борщ @ Aug 17 2016, 06:16) *
Вешается стальная струна и уже к ней крепится кабель.

Ну надо же! Спасибо! Как в голову не пришло? Натянут был правда только кабель. Без троса.
Когда-то был у меня хороший товарищ. Полный ваш тезка. Из-под Белгорода. От человека остались самые теплые воспоминания.
Ну и в этот раз ваш совет сэкономил мне кучу ресурсов. Мне кажется, что вопрос решен. Первопричины меня мало интересуют.
Со всеобщего позволения буду завершать тему.

P.S. Кабель наверное медный. Я не знаю какие бывают материалы. Но не алюминиевый - точно.
Одножильный, но скрученный из жил потоньше. Других толстых я не видел вообще.
Качество напряжения в сети оценить не могу. Нечем. Да теперь и не интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 17 2016, 08:10
Сообщение #51


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Топикстартер сдулся...
Цитата(AlexandrY @ Aug 17 2016, 10:16) *
Возьмите нелинейность типа гистерезис с памятью (тот же триггер) и увидите как гармонический сигнал высокой частоты превращается в низкочастотные колебания.

Конкретно нарисовать, показать, описать можете? Сомневаюсь я в верности сказанного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Aug 17 2016, 08:33
Сообщение #52


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Если обращали внимание, на ЛЭП, возле изоляторов, подвешивают "гантельки". Они и призваны бороться с колебаниями провода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Aug 17 2016, 09:24
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



QUOTE (ViKo @ Aug 17 2016, 09:43) *
А как же ЛЭП? Стальной?
ГОСТ 839-80 говорит что бывает и чисто медный, но, честно говоря, ни разу не видел на ЛЭП проводов медного цвета. Википедия пишет, что наибольшее распространение получил кабель АС - сердечник в виде стального оцинкованного троса и намотанный сверху алюминий.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Aug 17 2016, 10:59
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(ViKo @ Aug 17 2016, 15:10) *
Конкретно нарисовать, показаьь, описать можете? Сомневаюсь я.

Нелинейные колебания и резонансы - это математический тёмный лес с аттракторами и предельными циклами под каждым кустом.
Там чёрт ногу сломит.
Если совсем уж на пальцах, то если у нелинейной системы есть несколько собственных частот (ω1, ω2,...) то вынужденные колебания возможны также и на частотах p·ω1 ± q·ω2 ± ...,
где p и q - целые числа.
Да ещё и сами ω1 и ω2 тоже не постоянны, а могут зависеть от амплитуды колебаний.
А нелинейность там точно есть, даже у простого маятника в уравнении присутствует синус угла отклонения от вертикали.
Так что низкочастотные колебания в такой системе вполне возможны и их можно раскачать сравнительно высокочастотным внешним воздействием.
А ещё интереснее что в таких системах возможно ещё и стохастическое поведение, когда этот несчастный провод нерегулярно дёргается словно в него бес вселился, то неторопливо покачивается туда-сюда, то дрожит мелкой дрожью, то ещё какое коленце выкинет.
Тёмное это дело ...


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 17 2016, 11:31
Сообщение #55


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Так ведь, пока колебания не возникли, и нелинейности нет никакой. rolleyes.gif Откуда же они берутся без ветра и палки?
Ладно... от тока 50 Гц и возьмутся.
"А за окном всё так же стонут провода
и поезд мчит меня в сибирские морозы" (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Aug 17 2016, 12:18
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(SSerge @ Aug 17 2016, 13:59) *
Нелинейные колебания и резонансы - это математический тёмный лес с аттракторами и предельными циклами под каждым кустом.
Там чёрт ногу сломит.
Если совсем уж на пальцах, то если у нелинейной системы есть несколько собственных частот (ω1, ω2,...) то вынужденные колебания возможны также и на частотах p·ω1 ± q·ω2 ± ...,
где p и q - целые числа.
Да ещё и сами ω1 и ω2 тоже не постоянны, а могут зависеть от амплитуды колебаний.

А начиналось все с жертв ЕГЭ laughing.gif wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Aug 18 2016, 03:23
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Александр1 @ Aug 17 2016, 11:33) *
подвешивают "гантельки". Они и призваны бороться с колебаниями провода.

Всегда считал, что это для компенсации сжатия-расширения.
Груз только понизит частоту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Aug 18 2016, 07:10
Сообщение #58


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Тему ЛЭП я бы вообще всуе не трогал biggrin.gif . Там и вибрация (для борьбы с ней и ставят "гантельки", и колебания между распорками (между фазными проводами), и т.н. пляска проводов. Всего хватает. Кстати колебания возникают даже при ветре, дующем с постоянной силой - если два провода расположены в однй плоскости, параллельной направлению ветра, "задний" провод становится аэродинамически неустойчивым.
В своё время, помнится, корейцы заказывали ЦНИИМАШу исследование на предмет " а может распорки между фазами можно поставить как-то более оптимально, а не равномерно, как обычно?" Для решения задачи мужики (кажется Финкельштейн) собрали кластер из двух десятков AT-шек biggrin.gif . Впрочем в результате выяснилось, что равномерная расстановка близка к оптимальной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Aug 18 2016, 08:43
Сообщение #59





Guests






Цитата(ssv2 @ Aug 16 2016, 21:48) *
Вы не стесняйтесь. Мне интересно. Куда? К кому? Во сколько?
P.S.
Что-то подсказывает, что Вы сделаете сегодня мой день.


О жертве ЕГЭ ( или аналогичных ЦПШ в странах с электросетью 110 В, 60 Гц) сказано не с целью обиды, но с целью константации факта.
Незнание гугла, неумение сделать логический вывод из наблюдаемого явления, что этому, скорее всего, уже есть объяснение, а может и меры противодействия,
недопонимание собственного дилетантизма, скорее полной необразованности - вот это и есть жертва ЕГЭ и пр.
Ну, а также - жаба явно душила пригласить грамотного электрика.
А, про то, что кабель рвется уже много раз и опять на те же грабли - это вообще "Вы сделали мой день".

Надо было еще у гугла спросить в формате речевого ввода "Гугл открой мне страшную тайну, что такое вибрация и тряска проводов".
Можно сомневаться, но гугл ответил бы хоть так:
http://electricalschool.info/vl/416-vibrac...rovodov-na.html
http://www.armiz.ru/manufacturing/index.php?IBLOCK_ID=18

Даже софт есть для проектирования ЛЭП и кабельных систем, но это же не по "Егорке шапка"
http://www.nanocad.ru/products/detail.php?ID=596316#link_11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 18 2016, 09:13
Сообщение #60


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(TSerg @ Aug 18 2016, 11:43) *
Надо было еще у гугла спросить...


Мда, долго же вы искали эти ссылки.

А теперь вернитесь к началу топика у прочитайте -
Цитата
Нет ни ветра ни других источников механических колебаний


И это не ЛЭП.
Речь всего о 5-и метрах!

Разговаривайте с гуглей дальше. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 09:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016