реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Руководящий документ, расчета надежности сохраняемости микромодуля
addi II
сообщение Aug 24 2016, 17:40
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста!

Каким руководящим документом необходимо руководствоватся для составления расчета надежности сохраняемости микросборки(микромодуля)?

Я сышал про какой то 303 гост, но полностью наименования не знаю....(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Aug 24 2016, 18:22
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Не могу точно посоветовать в этом направлении, но как вариант "303-го" в области надежности ГОСТ РВ 20.39.303.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi II
сообщение Aug 25 2016, 04:28
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



Цитата(EUrry @ Aug 24 2016, 19:22) *
Не могу точно посоветовать в этом направлении, но как вариант "303-го" в области надежности ГОСТ РВ 20.39.303.

спасибо большое, а у вас не будет его?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi II
сообщение Aug 25 2016, 18:42
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



вопрос немного упрощается, - подскажите пожалуйста как считается гамма процентная сохраняемости?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Aug 25 2016, 19:06
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(addi II @ Aug 25 2016, 07:28) *
спасибо большое, а у вас не будет его?

Вообще он ДСП конечно, но на просторах думаю найти его можно, ничего нового и сверхсекретного там нет. Например, первое, что попадается - это http://www.twirpx.com/file/1038131/.
Цитата(addi II @ Aug 25 2016, 21:42) *
вопрос немного упрощается, - подскажите пожалуйста как считается гамма процентная сохраняемости?

Закладываются на хранение объекты внимания и далее через определенные промежутки времени оцениваются их параметры-критерии годности, регистрируются отказы. Потом на основании этого рассчитываются параметры сохраняемости. Вот это уже конкретную методику нужно смотреть.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi II
сообщение Aug 26 2016, 03:56
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



спасибо большое!
Смотреть методику сохраняемости?, а Вы не знаете в каком ГОСТе это прописано?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Aug 26 2016, 04:13
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(addi II @ Aug 26 2016, 06:56) *
спасибо большое!
Смотреть методику сохраняемости?, а Вы не знаете в каком ГОСТе это прописано?

К сожалению не знаю. Попробуйте найти аналог ГОСТ РВ 20.57.414 для аппаратуры и приборов из той же серии скорее всего. Но совсем не факт, что сразу в нем всё будет, скорее увидите только предельно общий алгоритм.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 26 2016, 04:51
Сообщение #8



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



По идее, если требование по Морозу идет в 39-й группе, то методика идет по 57 группе - значит ее надо искать в чем-то типа ГОСТ РВ 20.57.304-98 Комплексная система контроля качества. Аппаратура, приборы, устройства и оборудование военного назначения. Методы оценки соответствия требованиям надежности. Но в МРП были на микросборки и свои методики типа ОСТ4ГОхххххх, возможно ОСТ4-012.013 (без ГО!) или иная форма его записи

Сообщение отредактировал ledum - Aug 26 2016, 05:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi II
сообщение Aug 26 2016, 16:48
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



Цитата(ledum @ Aug 26 2016, 05:51) *
По идее, если требование по Морозу идет в 39-й группе, то методика идет по 57 группе - значит ее надо искать в чем-то типа ГОСТ РВ 20.57.304-98 Комплексная система контроля качества. Аппаратура, приборы, устройства и оборудование военного назначения. Методы оценки соответствия требованиям надежности. Но в МРП были на микросборки и свои методики типа ОСТ4ГОхххххх, возможно ОСТ4-012.013 (без ГО!) или иная форма его записи

Большое спасибо а что такое МРП? , и можно попросить если есть ОСТ4-012.013, ГОСТ РВ 20.57.304-98 в электронном виде?

Обыскал в кучах гостах что были в библиотеки НТД везде расчет идет экспериментальным методом, те с проведением испытаний
А вопрос в том есть ли расчет сохраняемости теоретический без испытаний
Я вывел пока такую связь:
1.Берется самый ненадежный по хранению элемент из всей микросборки
2. Считается для него Лх.э. по справочнику надежности
3. Считается вероятность безотказного хранения Px на основе срока сохраняемости(например переводиться 15 лет в часы)
4. Далее считается гамма у = Px*100
5. Сравнивается гаммы с тем что в ТЗ
6. Пишется отступление если расситанная гамма меньше заданной

Вот только я никак не пойму везде приводятся несколько наименований одного и того же параметра
А именно:
- Назначенный срок хранения Т с.н.
- Tcy - гамма-процентный срок сохраняемости
- Тсср - средний срок сохраняемости
- минимальный срок сохраняемости
Правильно ли я понимаю что это все один и тот же параметр - сохраняемость в часах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RelAvro
сообщение Aug 27 2016, 14:21
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 9-02-13
Пользователь №: 75 558



Нет это разные показатели.
Второй и третий взаимосвязаны, связь зависит от вероятностного закона распределения сохраняемости.
Назначенный срок должен быть не меньше гамма-процентного, для гаммы согласованной с заказчиком.
минимальный - не гостированное для общей техники понятие, обычно имеется ввиду гамма-процентный с гамма порядка 0,95; 0,99.
Цитата(addi II @ Aug 26 2016, 20:48) *
Вот только я никак не пойму везде приводятся несколько наименований одного и того же параметра
А именно:
- Назначенный срок хранения Т с.н.
- Tcy - гамма-процентный срок сохраняемости
- Тсср - средний срок сохраняемости
- минимальный срок сохраняемости
Правильно ли я понимаю что это все один и тот же параметр - сохраняемость в часах?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi II
сообщение Aug 27 2016, 17:39
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



спасибо, а как этот закон посчитать?, он на основе только экспериментальных данных?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RelAvro
сообщение Sep 1 2016, 19:44
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 9-02-13
Пользователь №: 75 558



Цитата(addi II @ Aug 27 2016, 21:39) *
спасибо, а как этот закон посчитать?, он на основе только экспериментальных данных?

в каких-то ОСТах и РД я видел формулы пересчета, так сразу и не вспомнить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rom67
сообщение Sep 1 2016, 20:46
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095



если нет реальных практических знаний в области расчета надежности, то почитайте "РАСЧЁТ ПОКАЗАТЕЛЕЙ НАДЁЖНОСТИ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ" (С.М.БОРОВИКОВ, И.Н.ЦЫРЕЛЬЧУК, Ф.Д.ТРОЯН).
Это методическое издание для вузов. Там есть про "гамма"-показатель. Описывается что это такое, как считать и много всего другого.


Я даже встречал расчет для Минпромторга выполненный по "MIL-HDBK-217F", когда в отечественных источниках не нашли нужные показатели для расчетов. Так что для расчета можно и этот стандарт посмотреть.

Сообщение отредактировал rom67 - Sep 1 2016, 20:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RelAvro
сообщение Sep 2 2016, 16:32
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 9-02-13
Пользователь №: 75 558



Цитата(rom67 @ Sep 2 2016, 00:46) *
если нет реальных практических знаний в области расчета надежности, то почитайте "РАСЧЁТ ПОКАЗАТЕЛЕЙ НАДЁЖНОСТИ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ" (С.М.БОРОВИКОВ, И.Н.ЦЫРЕЛЬЧУК, Ф.Д.ТРОЯН).
Это методическое издание для вузов. Там есть про "гамма"-показатель. Описывается что это такое, как считать и много всего другого.


Я даже встречал расчет для Минпромторга выполненный по "MIL-HDBK-217F", когда в отечественных источниках не нашли нужные показатели для расчетов. Так что для расчета можно и этот стандарт посмотреть.

MIL-HDBK-217F это только про безотказность, про сохраняемость там ни слова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi II
сообщение Sep 2 2016, 16:52
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



всем большое спасибо!, вопрос упрощается - по какой методике посчитать расчет надежности если только требованиях задана минимальная наработка до отказа(микромодуль, микросборка)???

Заранее благодарен!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.17535 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016