Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Руководящий документ
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сборка РЭУ > Вопросы надежности и испытаний
addi II
Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста!

Каким руководящим документом необходимо руководствоватся для составления расчета надежности сохраняемости микросборки(микромодуля)?

Я сышал про какой то 303 гост, но полностью наименования не знаю....(
EUrry
Не могу точно посоветовать в этом направлении, но как вариант "303-го" в области надежности ГОСТ РВ 20.39.303.
addi II
Цитата(EUrry @ Aug 24 2016, 19:22) *
Не могу точно посоветовать в этом направлении, но как вариант "303-го" в области надежности ГОСТ РВ 20.39.303.

спасибо большое, а у вас не будет его?
addi II
вопрос немного упрощается, - подскажите пожалуйста как считается гамма процентная сохраняемости?
EUrry
Цитата(addi II @ Aug 25 2016, 07:28) *
спасибо большое, а у вас не будет его?

Вообще он ДСП конечно, но на просторах думаю найти его можно, ничего нового и сверхсекретного там нет. Например, первое, что попадается - это http://www.twirpx.com/file/1038131/.
Цитата(addi II @ Aug 25 2016, 21:42) *
вопрос немного упрощается, - подскажите пожалуйста как считается гамма процентная сохраняемости?

Закладываются на хранение объекты внимания и далее через определенные промежутки времени оцениваются их параметры-критерии годности, регистрируются отказы. Потом на основании этого рассчитываются параметры сохраняемости. Вот это уже конкретную методику нужно смотреть.
addi II
спасибо большое!
Смотреть методику сохраняемости?, а Вы не знаете в каком ГОСТе это прописано?
EUrry
Цитата(addi II @ Aug 26 2016, 06:56) *
спасибо большое!
Смотреть методику сохраняемости?, а Вы не знаете в каком ГОСТе это прописано?

К сожалению не знаю. Попробуйте найти аналог ГОСТ РВ 20.57.414 для аппаратуры и приборов из той же серии скорее всего. Но совсем не факт, что сразу в нем всё будет, скорее увидите только предельно общий алгоритм.
ledum
По идее, если требование по Морозу идет в 39-й группе, то методика идет по 57 группе - значит ее надо искать в чем-то типа ГОСТ РВ 20.57.304-98 Комплексная система контроля качества. Аппаратура, приборы, устройства и оборудование военного назначения. Методы оценки соответствия требованиям надежности. Но в МРП были на микросборки и свои методики типа ОСТ4ГОхххххх, возможно ОСТ4-012.013 (без ГО!) или иная форма его записи
addi II
Цитата(ledum @ Aug 26 2016, 05:51) *
По идее, если требование по Морозу идет в 39-й группе, то методика идет по 57 группе - значит ее надо искать в чем-то типа ГОСТ РВ 20.57.304-98 Комплексная система контроля качества. Аппаратура, приборы, устройства и оборудование военного назначения. Методы оценки соответствия требованиям надежности. Но в МРП были на микросборки и свои методики типа ОСТ4ГОхххххх, возможно ОСТ4-012.013 (без ГО!) или иная форма его записи

Большое спасибо а что такое МРП? , и можно попросить если есть ОСТ4-012.013, ГОСТ РВ 20.57.304-98 в электронном виде?

Обыскал в кучах гостах что были в библиотеки НТД везде расчет идет экспериментальным методом, те с проведением испытаний
А вопрос в том есть ли расчет сохраняемости теоретический без испытаний
Я вывел пока такую связь:
1.Берется самый ненадежный по хранению элемент из всей микросборки
2. Считается для него Лх.э. по справочнику надежности
3. Считается вероятность безотказного хранения Px на основе срока сохраняемости(например переводиться 15 лет в часы)
4. Далее считается гамма у = Px*100
5. Сравнивается гаммы с тем что в ТЗ
6. Пишется отступление если расситанная гамма меньше заданной

Вот только я никак не пойму везде приводятся несколько наименований одного и того же параметра
А именно:
- Назначенный срок хранения Т с.н.
- Tcy - гамма-процентный срок сохраняемости
- Тсср - средний срок сохраняемости
- минимальный срок сохраняемости
Правильно ли я понимаю что это все один и тот же параметр - сохраняемость в часах?
RelAvro
Нет это разные показатели.
Второй и третий взаимосвязаны, связь зависит от вероятностного закона распределения сохраняемости.
Назначенный срок должен быть не меньше гамма-процентного, для гаммы согласованной с заказчиком.
минимальный - не гостированное для общей техники понятие, обычно имеется ввиду гамма-процентный с гамма порядка 0,95; 0,99.
Цитата(addi II @ Aug 26 2016, 20:48) *
Вот только я никак не пойму везде приводятся несколько наименований одного и того же параметра
А именно:
- Назначенный срок хранения Т с.н.
- Tcy - гамма-процентный срок сохраняемости
- Тсср - средний срок сохраняемости
- минимальный срок сохраняемости
Правильно ли я понимаю что это все один и тот же параметр - сохраняемость в часах?

addi II
спасибо, а как этот закон посчитать?, он на основе только экспериментальных данных?
RelAvro
Цитата(addi II @ Aug 27 2016, 21:39) *
спасибо, а как этот закон посчитать?, он на основе только экспериментальных данных?

в каких-то ОСТах и РД я видел формулы пересчета, так сразу и не вспомнить
rom67
если нет реальных практических знаний в области расчета надежности, то почитайте "РАСЧЁТ ПОКАЗАТЕЛЕЙ НАДЁЖНОСТИ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ" (С.М.БОРОВИКОВ, И.Н.ЦЫРЕЛЬЧУК, Ф.Д.ТРОЯН).
Это методическое издание для вузов. Там есть про "гамма"-показатель. Описывается что это такое, как считать и много всего другого.


Я даже встречал расчет для Минпромторга выполненный по "MIL-HDBK-217F", когда в отечественных источниках не нашли нужные показатели для расчетов. Так что для расчета можно и этот стандарт посмотреть.
RelAvro
Цитата(rom67 @ Sep 2 2016, 00:46) *
если нет реальных практических знаний в области расчета надежности, то почитайте "РАСЧЁТ ПОКАЗАТЕЛЕЙ НАДЁЖНОСТИ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ" (С.М.БОРОВИКОВ, И.Н.ЦЫРЕЛЬЧУК, Ф.Д.ТРОЯН).
Это методическое издание для вузов. Там есть про "гамма"-показатель. Описывается что это такое, как считать и много всего другого.


Я даже встречал расчет для Минпромторга выполненный по "MIL-HDBK-217F", когда в отечественных источниках не нашли нужные показатели для расчетов. Так что для расчета можно и этот стандарт посмотреть.

MIL-HDBK-217F это только про безотказность, про сохраняемость там ни слова.
addi II
всем большое спасибо!, вопрос упрощается - по какой методике посчитать расчет надежности если только требованиях задана минимальная наработка до отказа(микромодуль, микросборка)???

Заранее благодарен!
RelAvro
Цитата(addi II @ Sep 2 2016, 20:52) *
всем большое спасибо!, вопрос упрощается - по какой методике посчитать расчет надежности если только требованиях задана минимальная наработка до отказа(микромодуль, микросборка)???

Заранее благодарен!

меняем слово "минимальная" на "средняя" и можно пользоваться справочником "Надежность ЭРИ" или, на худой конец, MIL-HDBK-217F. Если в устройстве нет резерва, то также можно посчитать гамма-процентную наработку.
Если под минимальной наработкой понимается ресурсный показатель (ни в одном общем ГОСТе нет такого понятия), то она определяется как минимальной значение минимальной наработки для ЭРИ входящих в устройство.
addi II
[quote name='RelAvro' date='Sep 4 2016, 13:41' post='1446971']

спасибо большое, а что в итоге счетать какой показатель надежности
В гостах приводиться следующие показатели:
- вероятность безотказной работы;
- долговечность
- сохраняемость
- и возможно чтото еще
Но я не нашел в гостах показатель - наработка на отказ которую нужно посчитать для сравнения с заданной в ТЗ..., в моем случае
По справочнику я могу посчитать лямбду базовую, далее лямбду эксплуатационную и далее вероятность
Но в моем случае в ТЗ требония ко времени до отказа(как такое может быть я не знаю)
RelAvro

если единицу поделить на лямбду то получится средняя наработка (время) до отказа.
А вообще, судя по всему, проще найти человека понимающего в надежности, который Вам за долю малую, все грамотно сделает laughing.gif
addi II
Цитата(RelAvro @ Sep 5 2016, 18:29) *
если единицу поделить на лямбду то получится средняя наработка (время) до отказа.
А вообще, судя по всему, проще найти человека понимающего в надежности, который Вам за долю малую, все грамотно сделает laughing.gif

Подскажите пожалуйста в каком госте есть эта формула?, везде искл и нигде нет, остался только в этом вопрос
RelAvro
Цитата(addi II @ Sep 5 2016, 23:42) *
Подскажите пожалуйста в каком госте есть эта формула?, везде искл и нигде нет, остался только в этом вопрос

В любом учебнике по теории надежности
addi II
[quote name='RelAvro' date='Sep 7 2016, 18:41' post='1447770']
но учебник это же не руководящий документ
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.