реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Closed TopicStart new topic
> Укрощение строптивого ДНЗ, хочу найти простое и элегантное схемотехническое решение
khach
сообщение Jun 29 2015, 09:11
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Jun 29 2015, 10:56) *
ведь после смешивания на балансном смесителе нужны тоже волноводные ППФ довольно высокого порядка. Или нет?

Зависит от требований по подавлению нежелательных спектральных компонент. Можно на IRM (image reject mixer) смешаться, если подавление 30-40 дб устраивает. А за ДНЗ я вообще ЖИГ фильтр ставил для выделения нужной спектральной компоненты при перестройке накачки. Кстати, когда то авантеки такие блочки выпускали- ДНЗ интергрирванный в ЖИГ фильтр. Вот только не нашел я современных- только всякие древние на аукционах.
PS. хотя брешу. Вот современные http://www.microlambdawireless.com/YIG-multipliers/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 23 2015, 11:43
Сообщение #32


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Ну что-же, после длительного перерыва, продолжил заниматься этим непокорным диодом, но теперь уже на практике:
1. Выходную мощность умноженной до 1 ГГц опоры раскачал до 25-26 дБм на усилителе GVA-91+.
2. По выходу каскада усиления поставил разделительный конденсатор ATC116 1000 пФ.
3. Вход контура запуска ДНЗ заземлил через дроссель 24 нГн.
4. Далее с конденсатора ATC116 10 пФ (другая обкладка на земле) полтора витка серебрянки на конденсатор ATC118 33 пФ (другая обкладка на земле).
5. Первый "золотой ус" ДНЗ - на этот же конденсатор, дуга 5 мм, второй ус - сразу через 0.5 мм на полосок.
6. Далее после полоска длиною 3 мм - конденсатор ATC118 4.7 пФ (параллельно ДНЗ), затем проходной ATC116 100 пФ.
7. Венчают инсталляцию бескорпусной аттенюатор 3 дБ и выходной тестовый разъём, кабель и СА.

Самый лучший результат, которого удалось добиться (без учёта аттенюатора, разъёмов и кабеля, т.к. пока нужна линейность):
7 ГГц: -12дБм
8 ГГц: -13дБм
9 ГГц: -15дБм
10 ГГц: -21дБм
Это было с золотым "большим" дросселем. С серебряным вовсе скверно. Запуск нестабилен, витка почти нет уже, натягивать почти нЕкуда.

Отчего может быть такой резкий завал с 10 ГГц? Почему замена материала так отразилась на работе ДНЗ?
Серебрянка значительно толще золотого провода, значит индуктивность больше, но это учёл в полвитке вместо одного в процессе настройки.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 23 2015, 12:04
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Промерить АЧХ тракта "на отражение" со стороны выхода гармоник, без накачки заполяризовав диод постоянкой. Фотографию макета желательно, а то со слов ничего не понятно. Раскачку пока подать от генератора сигналов и покрутить частот и амплитуду, смотря за спектром на выходе.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 23 2015, 13:10
Сообщение #34


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Sep 23 2015, 15:04) *
Промерить АЧХ тракта "на отражение" со стороны выхода гармоник, без накачки заполяризовав диод постоянкой.

Пока нет такой возможности. Сам синтезатор переделывается "взад" до последнего наиболее успешного варианта.
Да и все VNA в работе. Свободен только мутный скалярник до 110 ГГц, но для этой цели он не подойдёт
Цитата
Фотографию макета желательно, а то со слов ничего не понятно.

Ага, как переделаю тракт, выкину фото.
Реализуется нечто подобное вышевыложенному ГГ Herotek, но там рабочая частота 250 МГц, а у меня 1 ГГц.
Цитата
Раскачку пока подать от генератора сигналов и покрутить частот и амплитуду, смотря за спектром на выходе.

Толковый совет, спасибо!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 24 2015, 13:24
Сообщение #35


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Сегодня отмотал всё назад, сделал всё в золоте и одновременно "сделал" Herotek:
7 ГГц: -2дБм
8 ГГц: -3дБм
9 ГГц: -5дБм
10 ГГц: -7дБм
Из тракта ДНЗ был выброшен выходной конденсатор 5,1пФ, параллельный ДНЗ.
Отсек с каскадом запуска ДНЗ заклеил самоклеющейся фольгой, "шоб не убёг" wink.gif
Монтируем кристаллы, фото потом. Попробую повторить во втором опытном образце...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 31 2016, 07:09
Сообщение #36


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Собственно говоря, вот фотография первого моего относительно удачного генератора гармоник, характеристики которого приведены выше:
Прикрепленное изображение

Критику принимаю, но исправлять не буду, так как он давно уже у заказчика. Теперь нужно двигаться дальше - выше 10 ГГц.
Сейчас ваяю умножитель частоты 1 ГГц до 11 ГГц. Параллельно буду клепать декадник 10-20 ГГц, тоже от 1 ГГц.

Решил изучить всё, что найду в интернете. Фотографий в сети совсем мало, а интересующих ещё меньше - одна, причём плохого качества:
Прикрепленное изображение

Распознать удалось только СВЧ-конденсаторы, транзисто и сам ДНЗ. А что это за "крупные" квадратные элементы с тёмным кругом в центре?
PIN-диоды что-ли? Но зачем они там, и почему разные?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Mar 31 2016, 07:33
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(VCO @ Mar 31 2016, 15:09) *
А что это за "крупные" квадратные элементы с тёмным кругом в центре?

Судя по полупрозрачной подложке напоминают что то от функциональной макроэлектроники. ПАВ резонатор? Для ПИН диода слишком большая блямба. Да и последовательная емкость на землю в пользу резонатора, фильтра?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 15 2016, 10:49
Сообщение #38


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Подошёл к гавному моменту - раз и на всегда уйти от "ковыряния" с ДНЗ.
Сейчас разрабатываю целую линейку устройств на SRD, можно поэкспериментировать.
Нужно разработать трансформатор для 1 ГГц с соотношением примерно 100:1 со входом 50 Ом.
Какой материал применить? В каком САПРе считать? Как проверить такой трансформатор?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 19 2016, 06:09
Сообщение #39


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Aug 15 2016, 14:49) *
Нужно разработать трансформатор для 1 ГГц с соотношением примерно 100:1 со входом 50 Ом.

В широкой полосе сделать крайне сложно, большие потери неизбежны. На какой диапазон рассчитываете? Помню вы пробовали делать на усилителях минисекитс, у которых потребление росло с нагрузкой. Мне кажется это более перспективное направление.

Цитата(VCO @ Aug 15 2016, 14:49) *
Как проверить такой трансформатор?

Включить два последовательно, асимметрично (если позволяет конструкция) выходами между собой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 19 2016, 07:03
Сообщение #40


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Aug 19 2016, 09:09) *
В широкой полосе сделать крайне сложно, большие потери неизбежны. На какой диапазон рассчитываете?

Мне полоса не нужна, мне важно бы было выйти на низкое волновое перед тем как раскачивать мощность 1 ГГц на ДНЗ.
Я помню, что вы предлагали эмиттерный повторитель, но это решение у меня пока под вопросом, равно как и истоковый.
Сейчас у меня 4 цепи согласования, в которых потери много больше, чем в предполагаемом варианте с транформатором.
Цитата
Помню вы пробовали делать на усилителях минисекитс, у которых потребление росло с нагрузкой. Мне кажется это более перспективное направление.

Когда я убрал выходные цепи согласования GVA-91, нужные гармоники выросли на 2-3 дБ, но поработав полчаса, усилитель сгорел.
Скорее всего он сгорел потому, что был перекошен по выходу входными цепями согласования ДНЗ, которые тоже надо было пересчитывать.
Повторять эксперимент не стал, поставил усилок на 1/4 Ватта и получил более надёжный генератор гармоник с меньшими потерями.
Я вообще пришёл к выводу, что там лучше ограничить мощьность до этого уровня, чтобы получить менее термозависимый генератор.
Цитата
Включить два последовательно, асимметрично (если позволяет конструкция) выходами между собой.

Точно, лучше не придумать. Раньше я тупо нагружал выход на резисторы, соответствовавшие выходному импедансу, а на вход подавал синус с лабораторного генератора. Но на 1 ГГц мне синус по напряжению измерить нечем, у меня eScope только до 500 МГц.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 19 2016, 07:43
Сообщение #41


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Aug 19 2016, 11:03) *
Я помню, что вы предлагали эмиттерный повторитель, но это решение у меня пока под вопросом, равно как и истоковый.

Большой ток в ДНЗ нужен короткий промежуток времени, а по классике раскачка мощности идет, как будто диод имеет постоянно низкое сопротивление. На спайс моделях проверить и отработать схему не сложно, точность моделей до 1 ГГц высокая не нужна.
Добавлю в недостатки классики сложность стабилизации прямого тока через диод и как следствие, зависимость от мощности. Это даже более серьезный недостаток, чем большие потери, потому как с ростом коэффициента умножения растет чувствительность к входных параметрам. Скажем, при изменении температуры входная мощность упала на 0.5 дБ, при этом какая-нибудь 100-я гармоника может упасть на 20 дБ.
Настоятельно рекомендую приобрести стробоскоп с полосой не менее 20 ГГц. Никто же не отлаживает микроконтроллеры с помощью спектроанализатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 19 2016, 11:06
Сообщение #42


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Aug 19 2016, 10:43) *
Настоятельно рекомендую приобрести стробоскоп с полосой не менее 20 ГГц. Никто же не отлаживает микроконтроллеры с помощью спектроанализатора.

В этом то вся и загвоздка, почему и не могу заняться вашей идеей. Наша фирма в этом году построила наконец собственное здание, куда переедем в конце года, поэтому сейчас не до новой измериловки, старую сами сидим ремонтируем. Поэтому пока готов только к простым и надёжным решениям.

Сейчас заложил в новую разработку вместо микрополоскового фильтра в качестве нагрузки XHF-23, посмотрим насколько будет лучше.

Трансформатор буду считать вручную, только надо подобрать материал. Материал - наверное оргстекло, как ledum советовал.

P.S.: Да, ещё проверил и убедился: Если ДНЗ нагружен на микрополосковый фильтр, то аттенюатор после него совершенно не нужен.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Aug 28 2016, 09:08
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Подскажите пожалуйста, как определить допустимую верхнюю рабочую частоту генератора накачки ДНЗ? Раньше просто снимал АЧХ по мощности гармоник и находил спад характеристики. А недавно начал повышать частоту накачки (менял частотный план) и в какой то момент упала надежность (наработка на отказ) ДНЗ. Судя по всему- перегрев кристалла. Как определить допустимую рассеиваемую мощность ДНЗ и ее зависимость от частоты?
ЗЫ. Кто-нибудь делал автоматическую стабилизацию рабочей точки по постоянке на основе детектора амплитуды гармоник? Т е что то типа AD8313 c полосовым фильтром после ДНЗ и ОС по постоянке на диод?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Aug 29 2016, 02:44
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



господа... немного оффтопа, я вас как-то время назад уже спаршивал по поводу генераторов импульсов, но вы уже смотрю с этим диодом на три страницы закопались.
поэтому спрошу конкертно в топике по SRD: может кто встречал заводские генераторы красивых прямоугольных нано-субнано импульсов, срабатывающих по входному фронту? Я пока заводских сборок не нашел, но друг пяткой в грудь бьет что в америке в университетской лабе заводские платы видел. Но марку не помнит. Поэтому мне тоже для экспериментов хочется что-то такое качественное купить, чтобы только между разъемами втыкать.

Сообщение отредактировал Hale - Aug 29 2016, 03:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 29 2016, 05:13
Сообщение #45


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Hale @ Aug 29 2016, 05:44) *
поэтому спрошу конкертно в топике по SRD: может кто встречал заводские генераторы красивых прямоугольных нано-субнано импульсов, срабатывающих по входному фронту?

Не совсем понятно, что имеется в виду: генератор гармоник или так называемый формирователь дельта-импульсов?
Т.е. исходный сигнал периодический или однократный?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 02:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016