реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Closed TopicStart new topic
> Укрощение строптивого ДНЗ, хочу найти простое и элегантное схемотехническое решение
Hale
сообщение Aug 29 2016, 06:32
Сообщение #46


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(VCO @ Aug 29 2016, 08:13) *
Не совсем понятно, что имеется в виду: генератор гармоник или так называемый формирователь дельта-импульсов?
Т.е. исходный сигнал периодический или однократный?

исходный однократный.
Ну, только не дельта, в смысле Дирака, а прямоугольный. Т.е. с крутыми фронтами и плоской крышей. В принципе, сошла бы и пирамидка, но для чистоты эксперимента лучше прямоугольный известной длительности.
Хочется чтобы срабатывал только по положительному, или только по отрицательному фронту. Задержка значения не имеет, а вот джиттер очень даже, чтобы не больше 15% длительности импульса.
Фактически, первый эксперимент - хочу посмотреть как имеющаяся схема будет работать на импульсах, укороченных в тысячу раз. Поэтому намерен просто подключить такой генератор прямо к имеющемуся энкодеру.

Сообщение отредактировал Hale - Aug 29 2016, 06:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 29 2016, 11:19
Сообщение #47


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Hale @ Aug 29 2016, 09:32) *
Ну, только не дельта, в смысле Дирака, а прямоугольный. Т.е. с крутыми фронтами и плоской крышей. В принципе, сошла бы и пирамидка, но для чистоты эксперимента лучше прямоугольный известной длительности.
Хочется чтобы срабатывал только по положительному, или только по отрицательному фронту. Задержка значения не имеет, а вот джиттер очень даже, чтобы не больше 15% длительности импульса.

Я не знаю о каких частотах идёт речь, но это можно бы было сделать на высокоскоростной логике Hittite.
Но сейчас, когда их подолгрели и обобрали подобрали и обогрели ADI, не знаю, осталась ли она у них и где её искать.
Надо вообще как-нибудь проанализировать, что осталось от былого ассортимента этой незаурядной фирмы.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Aug 29 2016, 15:55
Сообщение #48


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(VCO @ Aug 29 2016, 14:19) *
Но сейчас, когда их подолгрели и обобрали подобрали и обогрели ADI, не знаю, осталась ли она у них и где её искать.
Надо вообще как-нибудь проанализировать, что осталось от былого ассортимента этой незаурядной фирмы.


Логика осталась.
Делал формирователь импульсов порядка 100пс, получилось неплохо. Вот только цена негуманная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Aug 29 2016, 22:35
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Hale @ Aug 29 2016, 05:44) *
может кто встречал заводские генераторы красивых прямоугольных нано-субнано импульсов,

Не таких уж красивых прямоугольных, но гляньте
https://www.avtechpulse.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 30 2016, 06:16
Сообщение #50


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(microwave_spb @ Aug 29 2016, 18:55) *
Логика осталась.
Делал формирователь импульсов порядка 100пс, получилось неплохо. Вот только цена негуманная.

Да, сегодня посмотрел, почти всё сохранили. HMC853 каких-то 200$, подумаешь. ДНЗ от Metelics Aeroflex MACOM соразмерно стОят.
Вовремя скачал всю инфу по ДНЗ с Аэрофлекса и Метэликса, теперь Макомы предоставляют её только по запросу.

Но формировать такие импульсы на логике Hittite для ДНЗ пмсм не вариант.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 30 2016, 09:12
Сообщение #51


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(khach @ Aug 28 2016, 13:08) *
Подскажите пожалуйста, как определить допустимую верхнюю рабочую частоту генератора накачки ДНЗ? Раньше просто снимал АЧХ по мощности гармоник и находил спад характеристики.

Частота определяется временем жизни заряда в диоде, и это время должно быть меньше половины периода входной частоты.

Цитата(khach @ Aug 28 2016, 13:08) *
А недавно начал повышать частоту накачки (менял частотный план) и в какой то момент упала надежность (наработка на отказ) ДНЗ. Судя по всему- перегрев кристалла. Как определить допустимую рассеиваемую мощность ДНЗ и ее зависимость от частоты?

Сопротивление диода в процессе рассасывания достаточно низкое, потери не большие. Нагрев возможен при выборе слишком большого прямого тока (накачки), что можно оценить осциллографом, не обязательно стробоскопическим.

Цитата(khach @ Aug 28 2016, 13:08) *
ЗЫ. Кто-нибудь делал автоматическую стабилизацию рабочей точки по постоянке на основе детектора амплитуды гармоник? Т е что то типа AD8313 c полосовым фильтром после ДНЗ и ОС по постоянке на диод?

Какой-то сложный способ стабилизации, и мощность гармоники - это косвенный признак. Пиковое прямое напряжение можно детектировать на входе диода, на основной гармонике, без влияния на гребенку. Ну и само напряжение не говорит о токе, надо еще знать температуру.

Цитата(VCO @ Aug 30 2016, 10:16) *
ДНЗ от Metelics Aeroflex MACOM соразмерно стОят.

Не скажу ничего нового, во многих случаях SRD=PIN. Поэтому можно и нужно дешевле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 30 2016, 10:29
Сообщение #52


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Aug 30 2016, 12:12) *
Не скажу ничего нового, во многих случаях SRD=PIN. Поэтому можно и нужно дешевле.

Да я то помню, ещё Андрей поднимал эту тему, да и в интернете это есть.
Но есть шеф, который требует ДНЗ, и есть 100-500 штук Аэрофлексов на складе.
Закончатся Аэрофлексы - перейдём на PIN-диоды или отечественные ДНЗ, если таки появятся.
А кроме того, есть перспектива раскачать SRD до 40 ГГц, чего с PIN-диодами может и не получиться.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 30 2016, 11:32
Сообщение #53


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Aug 30 2016, 14:29) *
Да я то помню, ещё Андрей поднимал эту тему, да и в интернете это есть.

Андрей еще дальше пошел, нашел свойства быстрого восстановления в hyperabrupt структурах (варикапы). Возможно ledum разъяснит.

Цитата(VCO @ Aug 30 2016, 14:29) *
А кроме того, есть перспектива раскачать SRD до 40 ГГц, чего с PIN-диодами может и не получиться.

Спорный момент. Не встречал SRD с емкостью меньше 0.05 пФ, а PIN-диоды есть 0.01 пФ (beam lead). Хотя это далеко не единственный путь повышения частотной границы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 30 2016, 11:34
Сообщение #54



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(VCO @ Aug 30 2016, 13:29) *
Закончатся Аэрофлексы - перейдём на PIN-диоды или отечественные ДНЗ, если таки появятся.
А кроме того, есть перспектива раскачать SRD до 40 ГГц, чего с PIN-диодами может и не получиться.

Это была и моя тема. У нас на кафедре физики п\п РФФ КГУ в начале 80-х прошлого века были лабы по рассасыванию заряда и по генераторам сверхкоротких импульсов вплоть до монстров КД203А (в качестве курьеза и для наглядности - там и процесс другой, чем в ДНЗ (читаем Мелешко "Наносекундная электроника в экспериментальной физике" или Ильюшенко "Пикосекундная импульсная техника")). Для нормальной работы ДНЗ нужен правильная форма и профиль легирования обедненной зоны. А не просто чисто обедненная зона. Поэтому ДНЗ намного дороже обычных пинов.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 30 2016, 11:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Aug 31 2016, 00:47
Сообщение #55


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(VCO @ Aug 29 2016, 14:19) *
Я не знаю о каких частотах идёт речь, но это можно бы было сделать на высокоскоростной логике Hittite.
Но сейчас, когда их подолгрели и обобрали подобрали и обогрели ADI, не знаю, осталась ли она у них и где её искать.
Надо вообще как-нибудь проанализировать, что осталось от былого ассортимента этой незаурядной фирмы.

не, я про обычный импульс, не огибающей. ну да, согласен, с суб-наносекундными я загнул, сгодится и наносекундный, половинка; это я потому что на будущее в ассортименте иметь сверхкороткие импульсы было бы притяно. сам я проверять достоверность схем из ieeexplore не буду, не очень просто проектирование нового девайса без лабы по прототипированию, а тут товарищ зуб давал, что генераторы, которые он видел были заводские, по каталогу купленные хозяевами лабы.

Цитата(khach @ Aug 30 2016, 01:35) *
Не таких уж красивых прямоугольных, но гляньте
https://www.avtechpulse.com/

Спасибо! Круто! Только они по моему в rack-mount исполнении. И триггер у них только 1КОм вход. А хотелось бы с 50-омным портом 500МГц кодера согласовывать. AVP-AV-1S выглядит вообще недурно, даже регулируемый. Но описаний корпуса нет. Заброшу им вопросы.

VCO
Спасибо большое. HMC853, с такими фронтами, наверное это самое правильное, но несколько сложнее.

Сообщение отредактировал Hale - Aug 31 2016, 01:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 2 2016, 13:10
Сообщение #56


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Сегодня нарвался на удивительную ситуацию:
Раскачал опору на 1 ГГц на четверть Ватта. Но там палка есть на 500 МГц -42 дБ относиттельно 1 ГГц.
Так вот, ДНЗ зацепился за эту палку и вытащил её гармоники намного выше гигагерцовых.
Сейчас влеплю ещё один ФВЧ, посмотрим, что получится. Как такое может быть - пока не поял?! laughing.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 2 2016, 13:26
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Sep 2 2016, 15:10) *
Так вот, ДНЗ зацепился за эту палку и вытащил её гармоники намного выше гигагерцовых.

ДНЗ не ФАПЧ, зацепиться не может. Чтобы понять ситуацию надо бы осциллограммы со строб-осциллографа посмотреть.
В свете таких проблем вопрос оффтопик- кто-нибудь переделывал блоки от старых советских строб-осциллографов под современную электронику? А то лежит несколько модулей от С1-70, они вроде до 3.5 ггц тянут. Можно ли к ним в качестве оцифровщика прилерить дешевый китайский USB скоп?
Если тема интересная, то надо бы в измериловке тему создать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 2 2016, 14:51
Сообщение #58


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Sep 2 2016, 16:26) *
ДНЗ не ФАПЧ, зацепиться не может.

Я тоже так раньше думал, пока первый раз не столкнулся. ФВЧ не помог, придётся завтра выходить, сроки горят.
Цитата
Чтобы понять ситуацию надо бы осциллограммы со строб-осциллографа посмотреть.

Нету и не предвидится.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Sep 2 2016, 14:59
Сообщение #59


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(khach @ Sep 2 2016, 17:26) *
В свете таких проблем вопрос оффтопик- кто-нибудь переделывал блоки от старых советских строб-осциллографов под современную электронику? А то лежит несколько модулей от С1-70, они вроде до 3.5 ггц тянут. Можно ли к ним в качестве оцифровщика прилерить дешевый китайский USB скоп?

Свои железки сделать не проблема и звуковой картой оцифровать (192 кГц). Всю охоту отбивает трудоемкость написания софта и калибровки наподобие VNA (ХХ, КЗ, 50 Ом).

Цитата(VCO @ Sep 2 2016, 18:51) *
Нету и не придвидится.

Пара сотен SRD близка по стоимости к осциллографу 20 ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 2 2016, 15:20
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(rloc @ Sep 2 2016, 16:59) *
Пара сотен SRD близка по стоимости к осциллографу 20 ГГц.

Текстрониксы SD22 SD24 идут на ебае дешевле 1 килоенота. Вот только документации на них нет. Вроде тут http://johnlarkin.yolasite.com/pics.php их ковыряют на предмет использования с самодельным контроллером, но пока прогресса не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 23:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0304 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016