реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> IP3 операционных усилителей
Herz
сообщение Sep 1 2016, 06:14
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Xz. @ Sep 1 2016, 03:51) *
Это разве не в случае каскадирования?

Тогда поясните ещё, что Вы называете каскадированием и в чём его отличие от параллельного включения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 1 2016, 07:10
Сообщение #17


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



ОУ включают параллельно, чтобы уменьшить шум. Видел схемы в каталогах. Насчет резисторов, не помню. Должны быть, ом по 100. А уменьшатся ли искажения, сомневаюсь. К-т усиления, кстати, тот же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Sep 1 2016, 07:28
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(Herz @ Aug 31 2016, 16:01) *
Что такое IP3?


Для ОУ это нонсенс. Интермодуляция третьего порядка и компрессии, для девайса который
можно условно причислить к линейным девайсам и в принципе не работает без глубокой ООС, это сапоги и яйца всмятку.
Вышеназванный IP3 параметр сугубо и только характеризация неллинейных приборов, коими и являются каскады и каскоды
ОЭ,ОБ,ОК,ОЭ-ОБ и далее по списку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 1 2016, 08:00
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(krux @ Sep 1 2016, 06:44) *
покажите мне ОУ, хотя-бы название подскажите, у которого выходное сопротивление равно нулю, чтобы образовалось согласно вашим словам именно "короткое замыкание выхода".

Короткое замыкание именуется таковым по причине равного нулю персонально его сопротивления, а не всего того, что оно собой замыкает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xz.
сообщение Sep 1 2016, 08:25
Сообщение #20





Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 30-08-16
Пользователь №: 93 151



Цитата(_4afc_ @ Sep 1 2016, 12:11) *
1. Нет там короткого замыкания, т.к. нет ключевого режима возможного при ограничении сигнала.
2. Токи можно ограничить последовательными резисторами.
3. Параметр IP3 каждого ОУ уменьшится, т.к. мощность и КУ каждого ОУ будет меньше, чем у одиночного, а потом они сложатся.

А не могли подсказать литературу, где описана математика касаемо этого вопроса ?

Цитата(Herz @ Sep 1 2016, 13:14) *
Тогда поясните ещё, что Вы называете каскадированием и в чём его отличие от параллельного включения.

Последовательное включение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Sep 1 2016, 08:53
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(ViKo @ Sep 1 2016, 10:10) *
К-т усиления, кстати, тот же.


Даже Linear английским по белому заявляет: ,,,adding a second amplifier in parallel increases the RMS signal power by 2x.
Т.е. для сохранения КУ системы - КУ операционников придётся уменьшить в 2 раза.


Цитата(Xz. @ Sep 1 2016, 11:25) *
А не могли подсказать литературу, где описана математика касаемо этого вопроса ?


Литературу не читал. Рассуждал логически:

1. IP3 возникает при проходе двухтональным сигналом нелинейного устройства
2. Чем больше мощность выходного сигнала - тем ближе подбираемся к ограничению/нелинейности
3. Несколько ОУ - меньше мощность, больше запас.

Насколько я понимаю - при двух ОУ сопротивление нагрузки увеличивается в 2 раза, и даже при неизменной амплитуде на выходе - КУ каждого надо уменьшить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 1 2016, 08:59
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(_4afc_ @ Sep 1 2016, 08:11) *
Токи можно ограничить последовательными резисторами.

Нельзя — они исказят результаты измерений параметров сугубо микросхем, чем занимается автор.

Цитата
Параметр IP3 каждого ОУ уменьшится, т.к. мощность и КУ каждого ОУ будет меньше

IP3 упадёт в глубокий минус, вместе с мощностью выходов ОУ, соединённых параллельно, потому как вся она сразу уйдёт на их борьбу друг с другом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 1 2016, 09:11
Сообщение #23


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(_4afc_ @ Sep 1 2016, 11:53) *
Даже Linear английским по белому заявляет: ,,,adding a second amplifier in parallel increases the RMS signal power by 2x.
Т.е. для сохранения КУ системы - КУ операционников придётся уменьшить в 2 раза.

Мощность определяется еще и выходным током. Конечно, 2 ОУ мощнее одного. А напряжение будет такое, какой коэффициент усиления зададите. Хотите из 10 мВ получить 1000 мВ, задайте КУ 100. В каждом ОУ.
То есть, 2 ОУ будут работать точно так же, как и один. С теми же искажениями и уровнем шума. Просто шум некоррелированный, и уменьшится в корень из 2 при сложении. А искажения будут близкими, вряд ли они сильно уменьшатся. Разве что, слегка.
В каталоге по 4 ОУ параллельно работали. По моему, Burr-Brown, аудио.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Sep 1 2016, 10:00
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(ViKo @ Sep 1 2016, 12:11) *
Хотите из 10 мВ получить 1000 мВ, задайте КУ 100. В каждом ОУ.


Жаль. Я просто мало работал с ОУ. Возможно работа на малое выходное напряжение с последующей трансформацией, даже при одном ОУ - лучше для борьбы с искажениями.

Цитата(ViKo @ Sep 1 2016, 12:11) *
То есть, 2 ОУ будут работать точно так же, как и один. С теми же искажениями и уровнем шума.


Ну у ОУ всё-таки есть зависимость уровня искажений от выходного тока.
И как я понимаю 4х AD8038 дадут снижение IP3 на 10дБ в диапазоне до 5МГц:

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 1 2016, 10:10
Сообщение #25


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(_4afc_ @ Sep 1 2016, 13:00) *
Ну у ОУ всё-таки есть зависимость уровня искажений от выходного тока.
И как я понимаю 4х AD8038 дадут снижение IP3 на 10дБ в диапазоне до 5МГц:

Вы правы. Значит, и искажения будут меньше при работе в-параллель. Это если, действительно, нагрузка на ОУ большая. Как у ТС, неизвестно. Как и частотный диапазон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 1 2016, 10:26
Сообщение #26


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Тут ещё не помешало бы определиться, о каких ОУ идёт речь: с ОС по напряжению или с ОС по току.
Пмсм схемы параллельной работы и совокупные характеристики будут принципиально различными.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Sep 1 2016, 10:42
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Не знаю как там с ОУ, но из практики параллельного соединения усилителей при построении антенных решеток известно, что динамический диапазон, учитывающий и шумы и IP3, расширяется на 2dB при каждом удвоении параллельных усилителей. То есть у двух параллельных усилителей ДД на 2 dB шире, чем у одиночного усилителя, для 4-х усилителей на 4dB, для 8-и - на 6dB.

Сообщение отредактировал Proffessor - Sep 1 2016, 10:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 1 2016, 11:03
Сообщение #28


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Proffessor @ Sep 1 2016, 13:42) *
То есть у двух параллельных усилителей ДД на 2 dB шире, чем у одиночного усилителя, для 4-х усилителей на 4dB, для 8-и - на 6dB.

Где-то теряется 1 дБ. Возможно, что как раз на нелинейности. С ОУ с ОС по току такого скорее всего не должно быть.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 1 2016, 11:13
Сообщение #29


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Вот, нашел на досуге "литературу".
http://www.linear.com/solutions/5657
http://www.intersil.com/content/dam/Inters...an11/an1111.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Sep 1 2016, 11:16
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(_4afc_ @ Sep 1 2016, 18:00) *
Жаль. Я просто мало работал с ОУ. Возможно работа на малое выходное напряжение с последующей трансформацией, даже при одном ОУ - лучше для борьбы с искажениями.



Ну у ОУ всё-таки есть зависимость уровня искажений от выходного тока.
И как я понимаю 4х AD8038 дадут снижение IP3 на 10дБ в диапазоне до 5МГц:


Вы что издеваетесь? Ни одного IP3 еще здесь не видел. На картинке коэффициент 2,3 гармоник в процентах или dBc. IP3 measuring in dBm or dBW. А тем более IP input???
Цитата
Где-то теряется 1 дБ.

to Xz... я бы разогнал эту тему. Она не о IP3 в операционниках и даже не IM3, де факто это равносильно обсуждению поведения маленьких зеленых инопланетян. Наведите маломальский порядок в головах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 18:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016