|
|
  |
IP3 операционных усилителей |
|
|
|
Sep 1 2016, 07:28
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284

|
Цитата(Herz @ Aug 31 2016, 16:01)  Что такое IP3? Для ОУ это нонсенс. Интермодуляция третьего порядка и компрессии, для девайса который можно условно причислить к линейным девайсам и в принципе не работает без глубокой ООС, это сапоги и яйца всмятку. Вышеназванный IP3 параметр сугубо и только характеризация неллинейных приборов, коими и являются каскады и каскоды ОЭ,ОБ,ОК,ОЭ-ОБ и далее по списку.
|
|
|
|
|
Sep 1 2016, 08:25
|
Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 30-08-16
Пользователь №: 93 151

|
Цитата(_4afc_ @ Sep 1 2016, 12:11)  1. Нет там короткого замыкания, т.к. нет ключевого режима возможного при ограничении сигнала. 2. Токи можно ограничить последовательными резисторами. 3. Параметр IP3 каждого ОУ уменьшится, т.к. мощность и КУ каждого ОУ будет меньше, чем у одиночного, а потом они сложатся. А не могли подсказать литературу, где описана математика касаемо этого вопроса ? Цитата(Herz @ Sep 1 2016, 13:14)  Тогда поясните ещё, что Вы называете каскадированием и в чём его отличие от параллельного включения. Последовательное включение
|
|
|
|
|
Sep 1 2016, 08:53
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565

|
Цитата(ViKo @ Sep 1 2016, 10:10)  К-т усиления, кстати, тот же. Даже Linear английским по белому заявляет: ,,,adding a second amplifier in parallel increases the RMS signal power by 2x. Т.е. для сохранения КУ системы - КУ операционников придётся уменьшить в 2 раза. Цитата(Xz. @ Sep 1 2016, 11:25)  А не могли подсказать литературу, где описана математика касаемо этого вопроса ? Литературу не читал. Рассуждал логически: 1. IP3 возникает при проходе двухтональным сигналом нелинейного устройства 2. Чем больше мощность выходного сигнала - тем ближе подбираемся к ограничению/нелинейности 3. Несколько ОУ - меньше мощность, больше запас. Насколько я понимаю - при двух ОУ сопротивление нагрузки увеличивается в 2 раза, и даже при неизменной амплитуде на выходе - КУ каждого надо уменьшить.
|
|
|
|
|
Sep 1 2016, 08:59
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(_4afc_ @ Sep 1 2016, 08:11)  Токи можно ограничить последовательными резисторами. Нельзя — они исказят результаты измерений параметров сугубо микросхем, чем занимается автор. Цитата Параметр IP3 каждого ОУ уменьшится, т.к. мощность и КУ каждого ОУ будет меньше IP3 упадёт в глубокий минус, вместе с мощностью выходов ОУ, соединённых параллельно, потому как вся она сразу уйдёт на их борьбу друг с другом.
|
|
|
|
|
Sep 1 2016, 09:11
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(_4afc_ @ Sep 1 2016, 11:53)  Даже Linear английским по белому заявляет: ,,,adding a second amplifier in parallel increases the RMS signal power by 2x. Т.е. для сохранения КУ системы - КУ операционников придётся уменьшить в 2 раза. Мощность определяется еще и выходным током. Конечно, 2 ОУ мощнее одного. А напряжение будет такое, какой коэффициент усиления зададите. Хотите из 10 мВ получить 1000 мВ, задайте КУ 100. В каждом ОУ. То есть, 2 ОУ будут работать точно так же, как и один. С теми же искажениями и уровнем шума. Просто шум некоррелированный, и уменьшится в корень из 2 при сложении. А искажения будут близкими, вряд ли они сильно уменьшатся. Разве что, слегка. В каталоге по 4 ОУ параллельно работали. По моему, Burr-Brown, аудио.
|
|
|
|
|
Sep 1 2016, 10:00
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565

|
Цитата(ViKo @ Sep 1 2016, 12:11)  Хотите из 10 мВ получить 1000 мВ, задайте КУ 100. В каждом ОУ. Жаль. Я просто мало работал с ОУ. Возможно работа на малое выходное напряжение с последующей трансформацией, даже при одном ОУ - лучше для борьбы с искажениями. Цитата(ViKo @ Sep 1 2016, 12:11)  То есть, 2 ОУ будут работать точно так же, как и один. С теми же искажениями и уровнем шума. Ну у ОУ всё-таки есть зависимость уровня искажений от выходного тока. И как я понимаю 4х AD8038 дадут снижение IP3 на 10дБ в диапазоне до 5МГц:
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Sep 1 2016, 10:42
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305

|
Не знаю как там с ОУ, но из практики параллельного соединения усилителей при построении антенных решеток известно, что динамический диапазон, учитывающий и шумы и IP3, расширяется на 2dB при каждом удвоении параллельных усилителей. То есть у двух параллельных усилителей ДД на 2 dB шире, чем у одиночного усилителя, для 4-х усилителей на 4dB, для 8-и - на 6dB.
Сообщение отредактировал Proffessor - Sep 1 2016, 10:43
|
|
|
|
|
Sep 1 2016, 11:16
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284

|
Цитата(_4afc_ @ Sep 1 2016, 18:00)  Жаль. Я просто мало работал с ОУ. Возможно работа на малое выходное напряжение с последующей трансформацией, даже при одном ОУ - лучше для борьбы с искажениями.
Ну у ОУ всё-таки есть зависимость уровня искажений от выходного тока. И как я понимаю 4х AD8038 дадут снижение IP3 на 10дБ в диапазоне до 5МГц: Вы что издеваетесь? Ни одного IP3 еще здесь не видел. На картинке коэффициент 2,3 гармоник в процентах или dBc. IP3 measuring in dBm or dBW. А тем более IP input??? Цитата Где-то теряется 1 дБ. to Xz... я бы разогнал эту тему. Она не о IP3 в операционниках и даже не IM3, де факто это равносильно обсуждению поведения маленьких зеленых инопланетян. Наведите маломальский порядок в головах.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|