реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Closed TopicStart new topic
> Укрощение строптивого ДНЗ, хочу найти простое и элегантное схемотехническое решение
Chenakin
сообщение Sep 2 2016, 16:36
Сообщение #61


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(VCO @ Sep 2 2016, 06:10) *
Сегодня нарвался на удивительную ситуацию:
Раскачал опору на 1 ГГц на четверть Ватта. Но там палка есть на 500 МГц -42 дБ относиттельно 1 ГГц.
Так вот, ДНЗ зацепился за эту палку и вытащил её гармоники намного выше гигагерцовых.
Сейчас влеплю ещё один ФВЧ, посмотрим, что получится. Как такое может быть - пока не поял?! laughing.gif

Скорее всего у Вас паразитная параметрическая генерация на 500 МГц. Иногда такой эффект используют в параметрических делителях (обычно на варакторах). Получается красиво и шумит не сильно, но я не сторонник такой экзотики (и вообще держался бы от SRD подальше, все равно, рано или поздно вылезет боком, уже из другой партии, когда, казалось бы, всё уже вылизано и отлажено). При этом сам по себе ФВЧ вряд ли поможет (если только не повезет с нагрузкой на нужной гармонике), тут больше вопрос в согласовании и правильном выборе режима работы.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 2 2016, 19:14
Сообщение #62


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Sep 2 2016, 17:59) *
Пара сотен SRD близка по стоимости к осциллографу 20 ГГц.

Это бы моим генералам объяснить 01.gif Смайл не вам - генералам
Цитата(khach @ Sep 2 2016, 18:20) *
Текстрониксы SD22 SD24 идут на ебае дешевле 1 килоенота. Вот только документации на них нет. Вроде тут http://johnlarkin.yolasite.com/pics.php их ковыряют на предмет использования с самодельным контроллером, но пока прогресса не видно.

Этот вариант вообще непреемлем - военпреды сожрут нах...

Цитата(Chenakin @ Sep 2 2016, 19:36) *
Скорее всего у Вас паразитная параметрическая генерация на 500 МГц. Иногда такой эффект используют в параметрических делителях (обычно на варакторах). Получается красиво и шумит не сильно, но я не сторонник такой экзотики (и вообще держался бы от SRD подальше, все равно, рано или поздно вылезет боком, уже из другой партии, когда, казалось бы, всё уже вылизано и отлажено). При этом сам по себе ФВЧ вряд ли поможет (если только не повезет с нагрузкой на нужной гармонике), тут больше вопрос в согласовании и правильном выборе режима работы.

Спасибо.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 3 2016, 04:18
Сообщение #63


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Померил вторым спектроанализатором с помощью щупа спектр исходного сигнала - палка на 500 МГц где-то на -60 дБ.
Других палок, нечётно-кратных 500 МГц, вообще не видать. Чудеса, да и только. Надо перебирать контуры.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Sep 3 2016, 04:24
Сообщение #64


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(VCO @ Sep 2 2016, 21:18) *
Померил вторым спектроанализатором с помощью щупа спектр исходного сигнала - палка на 500 МГц где-то на -60 дБ.
Других палок, нечётно-кратных 500 МГц, вообще не видать. Чудеса, да и только. Надо перебирать контуры.

У Вас buffer (усилитель, 6 дБ аттр. и т.д.) имеется на выходе SRD? Может спектроанализатор/щуп вносит свой импеданс, который меняет работу SRD в ту или иную сторону?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 3 2016, 04:53
Сообщение #65


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Chenakin @ Sep 3 2016, 07:24) *
У Вас buffer (усилитель, 6 дБ аттр. и т.д.) имеется на выходе SRD? Может спектроанализатор/щуп вносит свой импеданс, который меняет работу SRD в ту или иную сторону?

Нет, буфера нет. Пошевелив дроссель из серебрянки зубочисткой, я сбил параметрическую генерацию и увидел нормальную на 1 ГГц.
Отпустил дроссель - снова 500 МГц. Такое впечатление, что там с землёй проблемы. Надо конденсаторы с пьедесталами переклеивать.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Sep 3 2016, 05:10
Сообщение #66


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(VCO @ Sep 2 2016, 21:53) *
Пошевелив дроссель из серебрянки зубочисткой…

sm.gif

Сообщение отредактировал Chenakin - Sep 3 2016, 17:53


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 3 2016, 05:16
Сообщение #67


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Chenakin @ Sep 3 2016, 08:10) *
Больно, зато всем досталось.

Не, я безобидный. Сам мотнул одновитковый дроссель - заработало. Монтажница забыла провод разгладить перед моткой на сверле biggrin.gif
Вот и получается, что его индуктивность была слишком избыточной, из-за чего он "звенел" не на той частоте. Это шаманство, а не наука smile3046.gif

Только с третьего раза удалось получить устойчивую гармонику с удовлетворительным уровнем. Когда работал по наитию, всё получалось легче biggrin.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 4 2016, 23:07
Сообщение #68


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Chenakin @ Sep 3 2016, 08:10) *
sm.gif

Да, звучит смешно. Было лень писАть катушку индуктивности.
Феррита, шо не хватало до дросселя, там нэ булО и нэ бУдэ.
Да и на катушку этот виток не тянет. Виток - он и в Африке виток.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Sep 5 2016, 05:41
Сообщение #69


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(VCO @ Sep 2 2016, 22:16) *
Монтажница забыла провод разгладить перед моткой на сверле biggrin.gif
Вот и получается, что его индуктивность была слишком избыточной, из-за чего он "звенел" не на той частоте. Это шаманство, а не наука smile3046.gif

Может стОит взять что-то типа 0402CS от Coilcraft? Хоть какая-то повторяемость (там точность 2%, если правильно помню) - если слово повторяемость вообще применимо к SRD. А то так, да, полное шаманство получается.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 5 2016, 05:49
Сообщение #70


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Chenakin @ Sep 5 2016, 08:41) *
Может стОит взять что-то типа 0402CS от Coilcraft? Хоть какая-то повторяемость (там точность 2%, если правильно помню) - если слово повторяемость вообще применимо к SRD. А то так, да, полное шаманство получается.

Как я понял, на этих частотах (а рабочими являются именно от 10 до 20 ГГц) никакие Coilcraft не работают как барьеры-отражатели.
А виток серебрянки из оплётки гибкого СВЧ-кабеля - самое то. А дальше - непонятно как это регулировать. Думаю, кондеры кусать.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Sep 5 2016, 06:18
Сообщение #71


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



...а, ну в общем разобрались.

Сообщение отредактировал Hale - Sep 5 2016, 06:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Sep 5 2016, 06:31
Сообщение #72


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Chenakin @ Sep 5 2016, 09:41) *
если слово повторяемость вообще применимо к SRD.

SRD - один из самых красивых умножителей. Вне зависимости от того, что мы подаем на вход, с какой скоростью нарастания, на выходе получаем дельта-импульс с максимально широким спектром. Нет никаких других сигналов по теории, имеющих максимально широкий и равномерный спектр. NLTL, для сравнения, требует на своем входе сигнал с определенной скоростью нарастания и дает большие пульсации на выходе, приводящие к ухудшению равномерности спектра. Теоретически, КПД преобразования на SRD можно сделать максимально возможным из всех известных способов умножения, поскольку потери в открытом состоянии определяются только внутренним низким сопротивлением (нет потерь на pn-переходах).
Есть некоторые приемы, позволяющие избежать проблем с разбросом параметров SRD, высоким уровнем требуемой входной мощности и чувствительностью к ней. Я выделил три основных правила работы с SRD:
1) Подавать на вход прямоугольный сигнал и работать в нелинейном режиме.
2) Стабилизировать прямой ток накачки, делать его регулируемым и не зависимым от мощности.
3) Изолировать выход.
Выход, кстати, прекрасно изолируется диодом Шоттки, можно дополнительно сделать смещение. По компактности и стоимости сложно найти альтернативу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 5 2016, 10:31
Сообщение #73


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Sep 5 2016, 09:31) *
SRD - один из самых красивых умножителей.

Да, NLTL выглядит бледненько. А ДР хоть и круче, но сетку частот не дают. Если ставить несколько, то габариты раздуваются. А у нас всё козявошное.
Цитата(Hale @ Sep 5 2016, 09:18) *
...а, ну в общем разобрались.

Если бы rolleyes.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Sep 5 2016, 17:50
Сообщение #74


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(rloc @ Sep 4 2016, 23:31) *
SRD - один из самых красивых умножителей…

Красиво-да, теоретически-да. Можно добавить такие термины, как изящный, элегантный, простота конструкции и т.д. Нельзя не согласиться. Но это лирика. Все это правильно, пока дело не упирается в технологичность конструкции, т.е. отсутствие настройки и/или измерений внутри схемы (re: щуп спектроанализатора).
Вполне возможно, методы, предложенные Вами, помогут в этом направлении. Только вот прямоугольник на входе – это уже сформированные нечетные гармоники, диод на выходе – это добавка других гармоник. К тому же регулировка тока накачки предполагает настройку и контроль (возвращаемся к щупу СА). Можно даже при желании ввести автоматическую регулировку накачки, но это уже перегибы.
В общем виде я бы сказал, что более продуктивный путь – это уменьшения коэффициента умножения (кратности гармоник) в SRD или полный отказ от него. Понятно, что если умножитель рассматривается, как изолированная конструкция, то возможно SRD будет единственным возможным решением. Если же проектируется сложная система, где SRD выполняет какую-ту определенную функцию (например, формирование сетки частот), то вполне возможна реализация этой функции другими способами. В итоге может получиться и проще, и дешевле (настройка и контроль – это тоже стоимость). А красота... она такая, когда система работает в независимости от вариации компонентов (в определенных пределах, конечно), т.е. нарисовал и забыл, то это тоже можно назвать красивым и изящным решением.

Сообщение отредактировал Chenakin - Sep 5 2016, 17:53


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 5 2016, 18:02
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Подскажите пожалуйста, можно ли сделать ДНЗ с гармониками до 60-80 ГГц? Например на нетрадиционных полупроводниках типа фосфида индия или нитрида галлия? Может кто ссылками на статьи с профилем легирования ПП струкутры поделится может?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 23:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016