реклама на сайте
подробности

 
 
29 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Хоровиц Хилл эмиттерный повторитель
Herz
сообщение Sep 4 2016, 19:02
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 20:11) *
Ребята, может хватит перья распускать, включите мозги.
Здесь не оспоряем, что первично, что вторично, а что от чего зависит.

А это как раз оно и есть. Причинно-следственная связь. Я догадываюсь, в чём причина недоразумения. Дело в том, что рассчитывая ЭП, мы "начинаем с конца", то есть с выхода. Считаем, что к выходному, нагрузочному резистору приложено входное напряжение (за вычетом падения на переходе БЭ), рассчитываем таким образом ток по закону Ома, а затем "автоматом" считаем, что в базу потечёт необходимый входной, в бетта раз меньше эмиттерного. Но только если источник, подключенный к базе ЭП, необходимого тока выдать не в состоянии (в силу большого выходного сопротивления), то напряжение на базе просядет и нужного тока эмиттера мы уже не получим. Что и понятно, ведь именно базовый ток управляет эмиттерным в этом каскаде. Не наоборот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Sep 4 2016, 19:03
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(DASM @ Sep 5 2016, 00:52) *
а чем вы в нем управляете?
Для тех кто в танке, напряжением.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 4 2016, 19:05
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Alexashka @ Sep 4 2016, 19:39) *
Как же тогда работает каскад о ОБ (с заземленной базой)?

Мы же, кажется, каскад с ОК рассматриваем, нет? Давайте не будем троллить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Sep 4 2016, 19:27
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(domowoj @ Sep 4 2016, 22:03) *
Для тех кто в танке, напряжением.

Мда .. кого-то и в танк пускать нельзя .. Напряжение не вызывает ток в базе, да? Короче манипулирование понятиями пошло, скучно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1113
сообщение Sep 4 2016, 19:27
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



Цитата(DASM @ Sep 4 2016, 21:52) *
а чем вы в нем управляете?

всегда напряжением - поэтому он и повторитель напряжения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Sep 4 2016, 19:31
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 22:27) *
всегда напряжением - поэтому он и повторитель напряжения

ну хорошо/, с точки зрения пользователя - напряжением. Но с точки зрения биполярного транзистора - током, которое порождает управляющее напряжение - так лучше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 4 2016, 19:32
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 21:27) *
всегда напряжением - поэтому он и повторитель напряжения

biggrin.gif Можно также сказать, что всегда током, потому он и усилитель тока. Впрочем, толчём воду в ступе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1113
сообщение Sep 4 2016, 19:40
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 22:32) *
biggrin.gif Можно также сказать, что всегда током, потому он и усилитель тока. Впрочем, толчём воду в ступе.

вы, конечно, товарищ авторитетный, но ваши академические выкладки затрудняют понимание начинающим
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Sep 4 2016, 19:42
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 22:40) *
вы, конечно, товарищ авторитетный, но ваши академические выкладки затрудняют понимание начинающим

на самом деле разобраться с h-параметрами и уравнениями описывающими четырехполюсник транзистора много лучше, чем гадание на пальцах околонаучными "падениями напряжения, и прочими токами". Правда все забыл уже, посему авторитетно спорить не могу ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 4 2016, 19:43
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 21:40) *
вы, конечно, товарищ авторитетный, но ваши академические выкладки затрудняют понимание начинающим

Тоже могу сказать и о Ваших. В чём тут затруднения? Я всего лишь повторяю написанное в книге. Хотя на лучшее изложение претендовать, разумеется, не смею...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Sep 5 2016, 02:58
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



А ТС порекомендую не ограничиваться одним источником знаний,
а копать, и посему вот почитайте
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________._.___________________________________________.1976.zip ( 4.1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34
 


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Sep 5 2016, 04:41
Сообщение #42


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Биполярный транзистор в активном режиме - это преобразователь "напряжение-ток". Его ток эмиттера пропорционален напряжению на переходе "база-эмиттер" - модель Эберса-Молла:

Iэ ~ I0eUбэТ - 1

из которой видно, что ток через транзистор пропорционален экспоненте напряжения управляющего перехода. Этот момент у ХХ проходит "красной нитью".

То, что в некоторых случаях "тока в базу не хватает", - так это уже как правило из-за неправильно спроектированной схемы. Управлять током эмиттера (коллектора) путём регулирования тока базы на практике нереально - коэффициент передачи по току базы у любого БТ мало того, что малопредсказуем (может отличаться в разы у одного и того же типа прибора - типовой пример из справочника: 40...120) так ещё и нестабилен во время работы - плывёт от температуры, старения и т.д.

Собственно говоря, ток базы у идеального БТ должен отсутствовать - т.е. у такого прибора абсолютно все носители, инжектированные из эмиттера в базу, должны захватываться полем коллектора и улетать в нагрузку. А количество этих носителей управляется как раз напряжением "база-эмиттер". К сожалению, у реальных транзисторов, несмотря на все усилия (геометрия, легирование) часть носителей всё же утекает в базу, образуя ток базы. У мощных БТ коэффициент передачи по току как правило хуже, чем у маломощных - именно потому, что у мощных сложнее сделать тонкую базу, поэтому гораздо больше носителей успевает утечь в базовую цепь.

Неоднократно приходилось вступать в дискуссию на тему "что есть БТ - преобразователь "ток базы -> ток эмиттера" или преобразователь "напряжение 'база-эмиттер' -> ток эмиттера". Оппонентам предлагалось объяснить, как работает схема "токовое зеркало" с позиции, что БТ - усилитель тока базы. Пока ни разу никому не удалось этого сделать. С позиции же, что БТ - преобразователь "напряжение - ток", объяснение получается простым и логичным.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Sep 5 2016, 04:49
Сообщение #43


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(DASM @ Sep 4 2016, 22:42) *
на самом деле разобраться с h-параметрами

Для начала придите к консенсусу для задачи:
Есть источник сигнала и соединенный последовательно с ним резистор.
Определить рассеиваемую мощность на последнем sm.gif.
P.S.
Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 07:41) *
Собственно говоря, ток базы у идеального БТ должен отсутствовать

Стесняюсь, но спрошу:
это личные определение и вывод или есть другие источники, где это описано?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 5 2016, 06:30
Сообщение #44


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Herz @ Sep 4 2016, 23:05) *
Мы же, кажется, каскад с ОК рассматриваем, нет?

А это с какой стороны на него посмотреть. Всё ведь относительно, о чем я и хотел сказать.
Посмотрите на схему с ОК из первого поста и представьте, что будет, если заземление перенести в базу. Тогда наш "базовый" источник окажется подключенным к эмиттерному резистору, только знак поменяется. И что тогда получится? Правильно, каскад с ОБ. И никакой крамолы в этом нет, всё ведь относительно, как говорил Эйнштейн wink.gif

Цитата
Давайте не будем троллить.

Вас троллить? Зачем. Я лишь намекнул, что Ваше утверждение мягко говоря некорректно (читай "ложно"). Если вышеприведенного сравнения недостаточно, могу нарисовать схему в симуляторе.

Цитата(dxp @ Sep 5 2016, 08:41) *
Биполярный транзистор в активном режиме - это преобразователь "напряжение-ток". Его ток эмиттера пропорционален напряжению на переходе "база-эмиттер" - модель Эберса-Молла:

Iэ ~ I0eUбэТ - 1

из которой видно, что ток через транзистор пропорционален экспоненте напряжения управляющего перехода. Этот момент у ХХ проходит "красной нитью".

Дык правильно, ток появляется вследствие преодоления потенциального барьера, поэтому -экспонента. Пока нет достаточного потенциала никакого тока не будет. Но с экспонентами работать неудобно, поэтому гораздо проще расчитать каскад, если рассматривать транзистор как усилитель тока (принимая что Uбэ = CONST = 0,6В).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 5 2016, 06:50
Сообщение #45


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



dxp, у вас формула неправильно написана. Единица не входит в показатель степени.
У диода похожая формула. Уравнение Шокли. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%B4
Поделить первое на второе, и получим прямую зависимость - h21e. Почти прямую (как раз эти "единицы" и не дают просто взять и поделить).
На академичность знаний не претендую, не разбираюсь. А что знал, забыл. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

29 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016