подскажите эмиттерный повторитель усиливает ток но не напряжение
это по Хоровицу
почему то моделирую схему в мультисиме
не выдает усиление по току
нет усиления и по напряжению
или я что то не понимаю
подскажите пожалуйста
если здесь платныая консультация то я огласен заплатить
Хоровиц Хилл том 1 рис 2.6

если совсем просто, - эта схема является повторителем напряжения. напряжение на эмиттере на 0,65 В ниже напряжения на базе. при этом ток, втекаемый в базу, в BETTA раз меньше тока коллектора (эмиттера). поэтому эта схема является усилителем тока но повторителем напряжения

Эмиттерный повторитель повторяет напряжение и усиливает ток. Что это означает.
Это означает что у транзистора есть параметр h21э который показывает во сколько ток эмиттера больше тока базы.
Что в свою очередь означает, подавая в базу ток 1ma в эмиттерной цепи мы получим ток в h21э раз больше.
Чтобы промоделировать эмиттерный повторитель, подайте на вход базы резистор со смещением, и подключите источник тока.
Небольшого тока, 1ma.
Затем влепите в эмиттерную цепь резистор небольшого номинала, 100 Ом и последовательно с ним амперметр.
Ну и сравните ток, который втекает в базу и ток который работает в цепи эмиттера. Если ток в цепи эмиттера будет больше, значит происходит усиление по току.

хм. я бы лучше сказал "ток базы зависит от тока коллектора", чем наоборот.

Пока транзистор не зашёл в насыщение.

Скорее всего, вопрос не по теории, а по практике: почему в Мультисиме не видно усиления по току.
Встречный вопрос топикстартеру: а что он нарисовал в Мультисиме и как хочет контролировать усиление по току?

Поддерживаю.
Топикстартер: дайте наименование транзистора и номиналы резисторов в эмиттере и базе. Надеюсь в базе есть токоограничивающий резистор?

Усиление по току рассчитывается так: K = Iк/Iб.

Вот и 1 сентября наступило и ветка для начинающих сразу оживилась. Это радует.
Учитывая, что эмиттерный повторитель у всех дает усиление по току, а у Вас нет, то скорей всего этот тезис верный.
И в самом деле, почему?

И напрасно. Ибо именно ток базы управляет током коллектора. На то он и усилитель.

Дважды писал, предлагал помощь... Даже без намека на деньги, но ответа не получил...
Так что эта часть поста не совсем верная...

Это сильно вряд ли, иначе Вы бы её и выложили, а не чужой абстрактный рисунок.

Мультисимом давно не пользуюсь, а в другом симуляторе ток прекрасно усиливается:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Жестко, на столе такая схема без ограничительных резисторов запросто выгорит при любом неверном движении.
В эмиттер лучше поставить резистор

вы боитесь высоты

Поводов обобщать столы не было. На моём, к примеру, под такие случаи и верным движением запросто может оказаться баллон с жидким азотом, или типа того.

Ну и время не указано, в конце концов, а данный транзистор по паспорту рассеит в импульсе более 100 Вт сам по себе, безо всяких азотовых ванн.

Он повторитель напряжения!
Давайте рассмотрим случай, когда в качестве нагрузки эмиттерного повторителя - генератор тока.
Ток в базу потечет(грубо) ток эмиттера/бета, и он будет постоянным!

А давайте в качестве нагрузки в эмитер поставим источник напряжения, ну что кутить так кутить.

Ну так что тут следствие а что причина?

А вы соедините базу с коллектором-диодное включение,
и пропустите через него ток.
И от чего будет зависеть ток коллектора и ток базы, просто подумайте.

А если с другой стороны. В качестве задатчика тока базы - другой генератор тока? Кто кого определит?

Вот как раз и будет - БАХ.

Странная попытка заменить причину следствием. Как раз у Хоровица с Хиллом доступно разжёвано, как работает транзистор. Если Вы в качестве нагрузки эмиттерного повторителя поставите генератор тока, то этот ток достигнет номинала только тогда, когда базового тока для этого хватит. Грубо говоря, если база будет заземлена, то какой генератор тока в эмиттер не ставь - тока базы не будет никакого. Как и тока эмиттера, разумеется.

Как же тогда работает каскад о ОБ (с заземленной базой)?

Рассматривается транзистор в активном режиме, не отсечки.
Эмиттерный повторитель является, в первом приближении, повторителем напряжения и усилителем по мощности,
и как следствие усилителем по току.
Ток базы будет определяться входным напряжением и сопротивлением нагрузки.


Каскад о ОБ - повторитель тока, здесь ток базы также определяется током эмиттера.

ой.. хвост виляет котом? Математика такая математика, особенно когда с физикой

А если коллектор повесить в воздухе то весь ток будет через базу.

Ребята, может хватит перья распускать, включите мозги.
Здесь не оспоряем, что первично, что вторично, а что от чего зависит.


Но это уже не усилительный каскад, это просто диод в цепи нагрузки.

Эмиттер всему голова ?

А это смотря в каком смысле, если по математике - все зависит от всего, ибо система уравнений. А по физике как ни крути принято считать, что управляющий сигнал - именно ток перехода БЭ. А так если зафиксировать ток эмиттера, то конечно, может показаться что ток базы зависимый. По аналогии - у ОУ в нормальном режиме с ОС потенциалы на входах равны(с погрешностью). Но значит ли это, что ОУ управляет потенциалами своих входов?

ни разу не управлял током базы в эмиттерном повторителе

а чем вы в нем управляете?

А это как раз оно и есть. Причинно-следственная связь. Я догадываюсь, в чём причина недоразумения. Дело в том, что рассчитывая ЭП, мы "начинаем с конца", то есть с выхода. Считаем, что к выходному, нагрузочному резистору приложено входное напряжение (за вычетом падения на переходе БЭ), рассчитываем таким образом ток по закону Ома, а затем "автоматом" считаем, что в базу потечёт необходимый входной, в бетта раз меньше эмиттерного. Но только если источник, подключенный к базе ЭП, необходимого тока выдать не в состоянии (в силу большого выходного сопротивления), то напряжение на базе просядет и нужного тока эмиттера мы уже не получим. Что и понятно, ведь именно базовый ток управляет эмиттерным в этом каскаде. Не наоборот.

Для тех кто в танке, напряжением.

Мы же, кажется, каскад с ОК рассматриваем, нет? Давайте не будем троллить.

Мда .. кого-то и в танк пускать нельзя .. Напряжение не вызывает ток в базе, да? Короче манипулирование понятиями пошло, скучно.

всегда напряжением - поэтому он и повторитель напряжения

ну хорошо/, с точки зрения пользователя - напряжением. Но с точки зрения биполярного транзистора - током, которое порождает управляющее напряжение - так лучше?

Можно также сказать, что всегда током, потому он и усилитель тока. Впрочем, толчём воду в ступе.

вы, конечно, товарищ авторитетный, но ваши академические выкладки затрудняют понимание начинающим

на самом деле разобраться с h-параметрами и уравнениями описывающими четырехполюсник транзистора много лучше, чем гадание на пальцах околонаучными "падениями напряжения, и прочими токами". Правда все забыл уже, посему авторитетно спорить не могу ))

Тоже могу сказать и о Ваших. В чём тут затруднения? Я всего лишь повторяю написанное в книге. Хотя на лучшее изложение претендовать, разумеется, не смею...

А ТС порекомендую не ограничиваться одним источником знаний,
а копать, и посему вот почитайте

Биполярный транзистор в активном режиме - это преобразователь "напряжение-ток". Его ток эмиттера пропорционален напряжению на переходе "база-эмиттер" - модель Эберса-Молла:

I_э ~ I₀e^{U_бэ/ф_Т - 1}

из которой видно, что ток через транзистор пропорционален экспоненте напряжения управляющего перехода. Этот момент у ХХ проходит "красной нитью".

То, что в некоторых случаях "тока в базу не хватает", - так это уже как правило из-за неправильно спроектированной схемы. Управлять током эмиттера (коллектора) путём регулирования тока базы на практике нереально - коэффициент передачи по току базы у любого БТ мало того, что малопредсказуем (может отличаться в разы у одного и того же типа прибора - типовой пример из справочника: 40...120) так ещё и нестабилен во время работы - плывёт от температуры, старения и т.д.

Собственно говоря, ток базы у идеального БТ должен отсутствовать - т.е. у такого прибора абсолютно все носители, инжектированные из эмиттера в базу, должны захватываться полем коллектора и улетать в нагрузку. А количество этих носителей управляется как раз напряжением "база-эмиттер". К сожалению, у реальных транзисторов, несмотря на все усилия (геометрия, легирование) часть носителей всё же утекает в базу, образуя ток базы. У мощных БТ коэффициент передачи по току как правило хуже, чем у маломощных - именно потому, что у мощных сложнее сделать тонкую базу, поэтому гораздо больше носителей успевает утечь в базовую цепь.

Неоднократно приходилось вступать в дискуссию на тему "что есть БТ - преобразователь "ток базы -> ток эмиттера" или преобразователь "напряжение 'база-эмиттер' -> ток эмиттера". Оппонентам предлагалось объяснить, как работает схема "токовое зеркало" с позиции, что БТ - усилитель тока базы. Пока ни разу никому не удалось этого сделать. С позиции же, что БТ - преобразователь "напряжение - ток", объяснение получается простым и логичным.

Для начала придите к консенсусу для задачи:
Есть источник сигнала и соединенный последовательно с ним резистор.
Определить рассеиваемую мощность на последнем .
P.S.

Стесняюсь, но спрошу:
это личные определение и вывод или есть другие источники, где это описано?

А это с какой стороны на него посмотреть. Всё ведь относительно, о чем я и хотел сказать.
Посмотрите на схему с ОК из первого поста и представьте, что будет, если заземление перенести в базу. Тогда наш "базовый" источник окажется подключенным к эмиттерному резистору, только знак поменяется. И что тогда получится? Правильно, каскад с ОБ. И никакой крамолы в этом нет, всё ведь относительно, как говорил Эйнштейн


Вас троллить? Зачем. Я лишь намекнул, что Ваше утверждение мягко говоря некорректно (читай "ложно"). Если вышеприведенного сравнения недостаточно, могу нарисовать схему в симуляторе.


Дык правильно, ток появляется вследствие преодоления потенциального барьера, поэтому -экспонента. Пока нет достаточного потенциала никакого тока не будет. Но с экспонентами работать неудобно, поэтому гораздо проще расчитать каскад, если рассматривать транзистор как усилитель тока (принимая что Uбэ = CONST = 0,6В).

dxp, у вас формула неправильно написана. Единица не входит в показатель степени.
У диода похожая формула. Уравнение Шокли. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%B4
Поделить первое на второе, и получим прямую зависимость - h21e. Почти прямую (как раз эти "единицы" и не дают просто взять и поделить).
На академичность знаний не претендую, не разбираюсь. А что знал, забыл.

И как это осуществляется - ну, расчёт, исходя из того, что БТ усилитель тока? Вот хотя бы на примере простейшего усилительного каскада с ОЭ?

Думаю, у каждого инженера - даже очень академического - есть заветный блокнот с крайне упрощенными формулами и соотношениями, проверенными практикой Не всегда есть время и необходимость "лезть в дебри"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ага, только вот чтобы нивелировать разность и изменения h21e вы ведь плюёте на ток базы и ток делителя берёте раз эдак в 10 больше

что ж это за расчёт такой получается?

пора признать, что ток базы мы учитываем только в том случае, когда нужно рассчитывать делитель. при этом берётся минимально гарантированный h21e

Так и знал, сейчас помидоры полетят Это вообще-то крайне упрощенные соотношения - для сына делал - а не расчет.
Плеваться не умею, а уж на ток базы - тем более
Уберите из схемы R1 и считайте без него. Только потом не жалуйтесь на нестабильность режима

и кому такое нужно будет?