Ток в конденсаторе и в резисторе .

Забавно. Вы тоже настаиваете, что это не токовая ООС?

Называйте хоть горшком, схема от этого не меняется.
Хорошо, что нет возражений, что ОС по току отслеживает выходной ток. А то, что здесь сейчас обсуждается, не есть ОС по току.
А также, что входное сопротивление зависит от способа включения ОС, а не от ее знака ООС/ПОС.
А также, что в эмиттерном повторителе нет ПОС.
А также, что с коллектора эмиттерного повторителя, подключенного к питанию, невозможно снять сигнал ОС.

Я не знаю, как правильно это называется , но по смыслу это токовая обратная связь по входу от выходного напряжения , как-то так.
А кто сможет нарисовать квадратики в стиле ТАУ (теор.авт.упр) с соединениями обратных связей для схемы с ОК, когда сигналы входа и выхода являются напряжением с использованием параметров транзистора?
Например, имхо, для токовых сигналов достаточно (в первом приближении) квадратик с коэф.усилинея по току (h21э), ко входу которого подключен источник тока, а к выходу нагрузка.

1) атакже: плохо учили радиотехнику
2) атакже: необходимый минимум информации я дал (считайте что вбросил), разжевывать не входит в мои планы в этом топике этого раздела.
3) атакже: оторвите от земли питание .... "Да ты не уймешься ? "

Вспомнил, кстати. Найдите у Analog Devices сравнительно недавно появившиеся ОС с токовой обратной связью. Так и называются, Current Feedback. И как это я раньше не вспомнил?! Там отличная от обычных ОУ схема входа. Следовательно, обычные ОУ - не с токовой ОС, логично?

тау, не надо разжевывать, если не просят. Также не надо указывать, что кому писать. У вас таких прав нема. Не нравится, стуканите модераторам. На том и успокойтесь. По-моему, вы подбираетесь к границе культурного общения...

С квадратиками не знаю как, а вот методом эквивалентой замены (легким движением руки) колекторный генератор тока (с параллельным диф.сопротивлением коллектора) превращается в генератор напряжения с последовательным сопротивлением коллектора Z2, примерно как на рисунке. Достроить схему до ОК думаю не сложно
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

они появились давно и я их уже успел в серийных изделиях поприменять.
Из одного факта не обязательно вытекает другое и я даже не хотел упоминать про эти ОУ , так как вижу что у вас каша в голове , которая теперь еще и усугубилась. По вашей недавней классификации "ОУ с токовой ОС" не должны являться/называться таковыми , потому что они не "стабилизируют ток в нагрузке".


а я вас троллю

Не сложно. Заодно понизить на порядок наукоемкость схемы (это как бы раздел "для начинающих")

тау, я тоже давно применяю такие ОУ. Лет 8 назад еще. Так что здесь вы Америку не открыли.
Не путайте ОС по току и токовую ОС. Разгребите кашу в своей голове.
Тролей наказывают. Желаете получить медальку?

из ваших рук - с удовольствием. Пойду Secter-у на Вас пожалуюсь тогда.

Можете привести примеры того и другого? Чтобы мы могли почувствовать тонкую разницу между синонимами.

Посмотрите статьи, на которые я ссылался. Там показана ОС по току. Контролирует выходной ток.
Посмотрите статьи и даташиты на ОУ AD серии AD9000, там описаны ОУ с токовой ОС для входа.

Вот что утверждает не безизвесный всем метр - Шило В.Л.

Структурная схема в виде квадратиков - это не пример. Я привел пример, где эти термины - синонимы.

Где там?

Какие еще квадратики? Там с резистора - датчика тока снимается сигнал ОС.
У TI, показанного выше, тоже токовая ОС.

В отношении коэффициента усиления по току Шило ошиблось ошибся. Потому что чуть выше он называет каскад с ОК повторителем напряжения, следовательно коэффициент передачи по току не может быть безразмерной величиной - его размерность А/В. Из эквивалентной схемы ОК ясно видно, что коэффициент передачи по току равен 1/R_L, где R_L - параллельное сопротивление резистора в цепи эмиттера и нагрузки.

Хоровиц с Хиллом, тоже рассматривают сложение токов "на входе"

Тяпница?

AD8000. Промахнулся. Осилите найти?

Я понял, это трудности перевода. Усилитель с обратной связью по току != усилителю с токовой обратной связью.

Ну, да, есть такое. Токовая, по току, ... какая, напряженная? , по напряжению.

Вот как раз не вижу. Вы, как выразилась Tanya, "закрыли мне глаза". Если Вы считаете основным предназначением эмиттерного, катодного или истокового повторителя - повторять напряжение, то это нонсенс, без усиления тока. Ибо смысл каскада теряется полностью. Для чего он нужен, если, к примеру, обеспечивает такой же ток, как и источник перед ним?
Я думаю, что как раз повторение напряжения - это побочный эффект, с которым приходится мириться (и даже с некоторой потерей напряжения), ради получения требуемого тока.
Да, можно считать повторитель "плохим" усилителем тока по причине непредсказуемости точного коэффициента усиления. Нам привычно для каждого усилителя знать его коэффициент передачи. Но в данном случае, повторюсь, важна конечная величина и возможность её обеспечения. Так что, ЭП занимается именно усилением "по току".

Согласен. Термин, возможно, неудачный, раз порождает двусмысленность. В "классическом" понимании ЭП - не усилитель тока вроде четырёхполюсника, где на входе ток, на выходе - усиленный в К раз ток, а К - задаваемый параметр. Можно было бы его назвать "ИТУН с повторением напряжения", но, боюсь, это только добавит путаницы. А Вы как бы определили?
Мой резон довольно простой. Если считать ЭП усилителем, а не просто "бесполезным" повторителем, то усиливает он именно, и только ток. Давая низкоомной нагрузке то же напряжение (почти), что имел высокоомный источник. Исключительно в этом его смысл.

Название должно в краткой форме отражать сущность транзисторного каскада. Повторитель напряжения - как раз удачный термин, показывающий, что каскад имеет выходную характеристику источника напряжения. Т.е. это источник напряжения, управляемый напряжением. Если же продолжить аналогии с "усилением тока", то, например, стабилизатор 7805 можно назвать усилителем тока источника опорного напряжения 5 В. Он же усиливает ток?
Кроме того, передаточная характеристика по выходному напряжению dUэ/dUвх практически константа, а передаточная характеристика по выходному току dIэ/dUвх - зависит от сопротивления нагрузки. А термин"усилитель" как бы предполагает независимость коэффициента усиления от нагрузки.

Сейчас будем пробовать "поднимать веки", извиняюсъ...

допустим есть 2-е альтернативы , на первый взгляд подходящих Вам каскадов для некоего участка Вашей схемы:
а) в каскаде , для снижения избыточного коэффициента усиления по мощности, будет задействована ООС
б) в каскаде, для увеличения усиления по мощности, будет задействована ПОС

какой вариант Вы предпочтете в выборе, Herz, если результат будет примерно одинаков ?

А почему бы и нет? Да, параметрический стабилизатор усиливает ток опорного источника, который тот не способен выдать в нагрузку. Разница с ЭП только в том, что напряжение фиксировано.
Мы как-то скатились до того, чтобы найти альтернативное название эмиттерному повторителю... Но не думаю, что в этом смысл дискуссии. Я лишь настаивал на том, что его входной ток управляет выходным. Как, собственно, и положено усилителю.

Признаюсь, я не улавливаю смысла этой эквилибристики. Можно как-то конкретнее?

Да не вносите вы путаницу для начинающих.
Да, ЭП усиливает ток, но не является усилителем тока в классическом его понимании.
Это скорей усилитель напряжения с коэффициентом усиления ~=1, со всеми присущими усилителю
напряжения атрибутами - высоким входным и низким выходным сопротивлениями.

Не "Мы" а "Вы"
Нас вполне устраивает текущий вариант , ВЫ же из повторителя упорно хотите сделать усилитель.

Смысл дискуссии для всех разный , я вот вообще не понимаю, что я тут делаю.
Как раз наоборот : Выходной ток ЭП управляет входным. согласитесь, что это не одно и то-же.

Это ЕГЭ, требуется проставить птичку напротив одного из ответов.

ПОС?

Мысль глубокая, требующая отдельного осмысления. Например так: повышающий преобразователь напряжения ослабляет ток источника питания, ввиду его неспособности выдать напряжения в нагрузку.

Я думал, это уже разжевали. Ну, если ток базы определяется сопротивлением нагрузки, а ток нагрузки однозначно связан с током базы, то какая это ОС?


Я немного застал светлые времена, когда конструкторскими отделами руководили выпускники ВПШ. Был случай, когда начальник не утверждал схему с аттенюатором на резисторах - как это "ослабить сигнал" (вредительство?!)? Только усиливать, еще больше, на 3% ежегодно.

Отрицательная, по напряжению в нагрузке. Последовательная по входу. Все напряжение нагрузки вычитается из входного напряжения, приложенного к базе. Работающая с входным напряжением, не с током, не токовая, то есть.

Насчет цитаты тау из ХХ. Они рассматривают инвертирующий ОУ без входного резистора. На инвертирующем входе ОУ напряжение нулевое. Им (авторам) просто невозможно оперировать напряжением в данном случае. Вот и изобрели "сложение токов", текущих неизвестно куда. Надо думать, в некий мифический вход с нулевым сопротивлением, забирающий весь ток, и этот ток влияет на выходное напряжение. Абстракция. Там же они и выводят входное сопротивление, стремящееся к нулю (вот он, мифический вход).
Когда входной сигнал подается через резистор, эта абстракция становится лишней.

ПОС есть в генераторах, там сам бог велел. ПОС есть в триггере Шмитта, там, выходной сигнал скачет от высокого к низкому, и больше не меняется. ПОС была в регенеративных приемниках, и как они работали, известно - плохо и недолго. Все, больше не помню. Наверное, можно где-то сделать ПОС, охватив схему пошире ООС, чтобы эта ПОС не пошла в разнос.

Полистал однотомное издание ХХ в pdf виде, вай, сколько ошибок! Кто это постарался, издатели? Перелопатили двухтомник.

Я привел эквивалентную схему ЭП. Можете показать, где на этой схеме ООС по напряжению? Или нарисовать свою эквивалентную схему?

А ib чем определяется? Если распишете формулы, увидите, как действует ООС.

Вот и я тоже. Может, Вам тоже напомнить в этой связи Правила?

Пренебрегая сопротивлением базы, ib=Vin/RL.

Нет, я предлагаю Вам расписать формулы и показать ООС. Потому что я вижу здесь ПОС.

Про размерность коэф. предполагал что тяпница, нынче суббота, но входной ток (ib) равен выходному, надо срочно поспать!

Я тоже ценю юмор, но на сей раз мне этого чувства явно недостаёт...
Ладно, вижу - был неправ. Особенно в том, что вступил в этот спор.

Неправильно.

Я тоже не понимаю, что здесь делаю. Мне косить надо, а я в форум втыкаю.

Выходной ток равен сумме входного (ib) и тока эмиттера. Это видно из эквивалентной схемы.

Передаточная характеристика показывает изменение выходного сигнала при изменении входного. Входной сигнал - напряжение, выходной сигнал, если нас (вас) интересует "усиление по току" - ток. Передаточная характеристика dIвых/dUвх имеет размерность А/В.

Не надо глубокомысленных замечаний. Напишите, хотя бы одну формулу правильно. По поводу эквивалентной схемы у Вас не замечаний?

Если по смыслу, то общаемся .

Составьте два уравнения для тока в контурах - один через Uin, Rl, другой через Ie, Rl.
Замечаний не. Вообще-то ток базы складывается с током коллектора.
Только не пренебрегайте ничем. Все учтите.

Гуру нынче не те...

penza2017 вы еще здесь?
Ну и что вы поняли из 13_ти страниц рассуждений про ЭП?

Ваша версия - чему равен выходной ток?

Току эмиттера!
Который равен iб+iк.

Есть замечания и к схеме. Не должно быть источника Ib, а Iс должен зависеть от Ube, согласно Эберсу-Моллу.

Таки есть ещё настоящие гуру

Может кто из администрации отправит этот мусор на помойку?
Глаза режет так, шо аж хочется построить всю администрацию

Топикстартер смылся после зачатия темы. Чего вас черти дерут - не пойму

Согласен, поправка принимается. Посыпаю голову пеплом.

а с правилами-то что не так? что там не в порядке ? давно не читал...





Мужчины, не ломайте копья, Вы оба правы. Я добрый сегодня , после леса и грибов .
ОК это такая хреновина, что её можно рассмотреть двумя ипостасями .
1) как ОЭ с ООС .
2) как ОБ с ПОС. Коэффициент усиления по току = альфа ( с разорванной ПОС) . С ПОС общий Ку у энтой ОБ достигает h21e и даже h21e+1 . Формула для ПОС с "минусом" G=A/(1-А*1).


Про 2) мало где в учебниках пишут (что -то не находится ) , чаще про 1) .