реклама на сайте
подробности

 
 
29 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Хоровиц Хилл эмиттерный повторитель
тау
сообщение Sep 8 2016, 13:17
Сообщение #136


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



1.
2. Статья плохая
3. Да,
цитатка из интернетов - вики: "В результате чего образуется 100 % отрицательная обратная связь по напряжению"

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 8 2016, 13:44
Сообщение #137


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Все-таки всплыву.
3. Если на коллекторе нет сигнала, какая может быть обратная связь? Течет ток через коллектор, в коллекторной цепи никак себя не проявляет по причине наличия только провода. Питание зашунтировано всеми мыслимыми способами на землю. Всегда считается, что для сигнала земля и питание едины. Так вы скажете, что и по земле есть обратная связь? Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 8 2016, 15:48
Сообщение #138


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(ViKo @ Sep 8 2016, 17:44) *
3. Если на коллекторе нет сигнала, какая может быть обратная связь?


коллектор это что - сферический конь ? Нагрузкой и ОК и ОЭ является ( в простейшем случае) резистор включенный в последовательной цепи между эмиттером и коллектором . в эту цепь воткнут источник энергии этой цепи. С резистора снимается выходной сигнал в обоих случаях . Если вы что-то там "заземлили" и говорите "а тут нет сигнала ОС" , то этот сигнал с резистора тупо берется с другога конца резистора !!!
Если Вы заземлили эмиттер например , а схема с ОК , то сигнал ООС берется с коллекторного вывода резистора (как будто это была схема с ОЭ, но к Us добавили инвертированное Uout=Ufb) . Не хотите эмиттер землить, а хотите коллектор? ( как полагается для ОК в привычном виде ) - пожалуйста , сигнал (напряжения) с эмиттерного конца резистора будет вычитаться из входного сигнала обеспечивая оос.
В обоих вариантах результирующий сигнал Us-Uout попадает на б-э переход транзистора как усилительного элемента.
Иными словами : схема с ОК это та же схема с ОЭ , только отличие для ОК в том, что последовательно к сигналу воткнули выходное напряжение в противофазе , уменьшая суммарный модуль Uin=|Us-Uout|, прикладываемый к Б-Э переходу.

естественно, способ заземления какой то цепи схемы никак не меняет и даже не влияет на происходящие процессы на низких частотах.
Кроме того, некоторые извращенцы могут заземлить базу и заставить транзистор работать как схемой с ОЭ , так и схемой с ОК. Де-то я GETSMART-у такую симуляцию делал во времена оны.

Сообщение отредактировал тау - Sep 8 2016, 16:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 8 2016, 19:12
Сообщение #139


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ViKo @ Sep 8 2016, 16:34) *
Вот нашел, себе и вам. Найдите там по словам "по току".
http://digteh.ru/Sxemoteh/OS/

Прикрепленное изображение

В схеме явная ошибка: источники напряжения нельзя включать впараллель.

Вот тут правильно нарисовали:


Не знаю может это примирит стороны, но в свое время сам спорил с преподавателем по названию этих ОС. Если ему верить, то в инвертирующем усилителе на ОУ ООС должна называться "токовая ООС по напряжению". По современной терминологии это будет параллельная ООС по напряжению. Она хоть и параллельная, и по напряжению, но создается за счет сложения токов, поэтому никакого противоречия теории цепей тут нет sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 8 2016, 19:23
Сообщение #140


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Alexashka @ Sep 8 2016, 22:12) *
В схеме явная ошибка: источники напряжения нельзя включать впараллель.

Я тоже всматривался в эту схему. Согласен.

Насчет токов. Они сложились, и куда потекли-то? Нет выхода. biggrin.gif По резисторам входному и ОС несутся токи (как уверяет тау)... Напоминает мне поезда из фильма "Адъютант его превосходительства".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 8 2016, 20:03
Сообщение #141


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tiro @ Sep 8 2016, 01:14) *
Понимания не было.

Это - нормально. Такова, как говорят, сэ ля ви: оно или есть, или его нет. Давайте стараться достичь.
А в ответ на Вашу просьбу вынужден напомнить Вам Правила. Как модератор.
Цитата(wim @ Sep 8 2016, 08:41) *
Для согласования высокого выходного сопротивления источника сигнала и низкого входного сопротивления нагрузки.

А разве это не означает усиления по току?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 9 2016, 06:01
Сообщение #142


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Herz @ Sep 9 2016, 00:03) *
А разве это не означает усиления по току?

истоковый(катодный) повторитель не занимается усилением "по току". Однако успешно выполняет возложенную на него роль , которая является основной. ЭП в некотор. случаях может быть заменен соответствующим по параметрам истоковым повторителем , перестать усиливать ток, но исполнять основное предназначение "повторителя". Усиление тока , как видите, не нужно. Побочный эффект ЭП с неопределенным значением физической величины.

Цитата(ViKo @ Sep 8 2016, 23:23) *
Насчет токов. Они сложились, и куда потекли-то? Нет выхода. biggrin.gif По резисторам входному и ОС несутся токи (как уверяет тау)... Напоминает мне поезда из фильма "Адъютант его превосходительства".

а резистора входного вообще например можете не ставить, а подавать на этот вход ток откуда нибудь. Что будет складываться?

Выхода, говорите, нет ? напоминает мне фильм ДМБ и суслика

Сообщение отредактировал тау - Sep 9 2016, 06:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 9 2016, 06:16
Сообщение #143


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ViKo @ Sep 8 2016, 23:23) *
Насчет токов. Они сложились, и куда потекли-то? Нет выхода. biggrin.gif

Если посмотреть на рисунок который "б" из сообщения #139, то очевидно, что по закону Кирхгофа ток обратной связи Ioc = -Iвх (лучше бы они ток Ioc нарисовали в обратную сторону, так было бы нагляднее). Т.е ток обратной связи как бы отбирает весь ток Iвх создаваемый источником сигнала. Благодаря этому потенциалы на входах ОУ выравниваются. В схеме инвертирующего ОУ этот ток Ioc обеспечивает выход операционника. Поэтому выход должен быть достаточно мощным, чтобы справиться и с нагрузкой, и с током источника сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 9 2016, 07:11
Сообщение #144


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Правильно. Проще сказать, это один и тот же ток, определяемый разностью напряжений входа и выхода. И говорить, что здесь токовая ОС, на мой взгляд, нелепо.

тау, можно выбросить и резистор ОС, но не оба сразу. Потому что на чем-то нужно создать падение напряжения, чтобы выровнять напряжения на входах. Ток - это средство создания...

Можно по-другому сказать. Резисторы создают делитель напряжения, которое в средней точке должно быть равным напряжению на другом входе ОУ. Неважно, какой ток мчится через это делитель, важно, как делится напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 9 2016, 07:21
Сообщение #145


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ Sep 8 2016, 23:03) *
А разве это не означает усиления по току?
ПМСМ "усиление по току" применительно к эмиттерному повторителю - крайне неудачный термин. Если эмиттерный повторитель "усиливает ток", можно сделать ошибочный вывод, что он является источником тока. А на самом деле выходная характеристика ЭП ближе к источнику напряжения. И даже более того - его выходную характеристику обычно стараются сделать как можно ближе к источнику напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 9 2016, 07:38
Сообщение #146


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



"тау, можно выбросить и резистор ОС, но не оба сразу."
был не прав , это утверждение верное

Сообщение отредактировал тау - Sep 9 2016, 07:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 9 2016, 08:04
Сообщение #147


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ViKo @ Sep 9 2016, 11:11) *
Проще сказать, это один и тот же ток, определяемый разностью напряжений входа и выхода. И говорить, что здесь токовая ОС, на мой взгляд, нелепо.

Как тогда объясните, что в этой схеме отрицательная обратная связь создается выходным напряжением, сдвинутым на 90 градусов? biggrin.gif

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 9 2016, 08:30
Сообщение #148


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(тау @ Sep 9 2016, 10:38) *
"тау, можно выбросить и резистор ОС, но не оба сразу."

Можно и оба. Подключить на инвертирующий вход резистор, задать равные противоположные токи со входа и выхода. Чуть какой перекос, ОУ отработает падение напряжения на резисторе.

Цитата(Alexashka @ Sep 9 2016, 11:04) *
Как тогда объясните, что в этой схеме отрицательная обратная связь создается выходным напряжением, сдвинутым на 90 градусов? biggrin.gif

Посмотрите отдельно ту же RC цепь, и увидите то же напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 9 2016, 08:40
Сообщение #149


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(ViKo @ Sep 9 2016, 12:30) *
Можно и оба. Подключить на инвертирующий вход резистор....

Делаю Вам предупреждение, Вы отвлекаетесь от темы топикстартера и склоняете собеседников ко флуду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 9 2016, 09:01
Сообщение #150


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ViKo @ Sep 9 2016, 12:30) *
Посмотрите отдельно ту же RC цепь, и увидите то же напряжение.

Зачем же отдельно? Давайте в этой же схеме смотреть. Где конкретно будем смотреть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

29 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 11:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016