реклама на сайте
подробности

 
 
29 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Хоровиц Хилл эмиттерный повторитель
ViKo
сообщение Sep 9 2016, 14:46
Сообщение #166


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Какие еще квадратики? Там с резистора - датчика тока снимается сигнал ОС.
У TI, показанного выше, тоже токовая ОС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 9 2016, 14:51
Сообщение #167


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(domowoj @ Sep 9 2016, 17:36) *
Вот что утверждает не безизвесный всем метр - Шило В.Л.
В отношении коэффициента усиления по току Шило ошиблось ошибся. Потому что чуть выше он называет каскад с ОК повторителем напряжения, следовательно коэффициент передачи по току не может быть безразмерной величиной - его размерность А/В. Из эквивалентной схемы ОК ясно видно, что коэффициент передачи по току равен 1/RL, где RL - параллельное сопротивление резистора в цепи эмиттера и нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 9 2016, 15:48
Сообщение #168


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(ViKo @ Sep 8 2016, 23:23) *
Насчет токов. Они сложились, и куда потекли-то? Нет выхода. biggrin.gif По резисторам входному и ОС несутся токи (как уверяет тау)... Напоминает мне поезда из фильма "Адъютант его превосходительства".

Хоровиц с Хиллом, тоже рассматривают сложение токов "на входе" lol.gif

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Sep 9 2016, 15:48
Сообщение #169


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(wim @ Sep 9 2016, 17:51) *
он называет каскад с ОК повторителем напряжения, следовательно коэффициент передачи по току не может быть безразмерной величиной - его размерность А/В.

Тяпница?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 9 2016, 17:10
Сообщение #170


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(wim @ Sep 9 2016, 17:43) *
Где там? laughing.gif

AD8000. Промахнулся. Осилите найти?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 9 2016, 17:34
Сообщение #171


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(ViKo @ Sep 9 2016, 20:10) *
Осилите найти?
Я понял, это трудности перевода. Усилитель с обратной связью по току != усилителю с токовой обратной связью. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 9 2016, 17:57
Сообщение #172


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Ну, да, есть такое. Токовая, по току, ... какая, напряженная? laughing.gif , по напряжению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 9 2016, 18:46
Сообщение #173


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(тау @ Sep 9 2016, 08:01) *
истоковый(катодный) повторитель не занимается усилением "по току". Однако успешно выполняет возложенную на него роль , которая является основной. ЭП в некотор. случаях может быть заменен соответствующим по параметрам истоковым повторителем , перестать усиливать ток, но исполнять основное предназначение "повторителя". Усиление тока , как видите, не нужно. Побочный эффект ЭП с неопределенным значением физической величины.

Вот как раз не вижу. Вы, как выразилась Tanya, "закрыли мне глаза". Если Вы считаете основным предназначением эмиттерного, катодного или истокового повторителя - повторять напряжение, то это нонсенс, без усиления тока. Ибо смысл каскада теряется полностью. Для чего он нужен, если, к примеру, обеспечивает такой же ток, как и источник перед ним?
Я думаю, что как раз повторение напряжения - это побочный эффект, с которым приходится мириться (и даже с некоторой потерей напряжения), ради получения требуемого тока.
Да, можно считать повторитель "плохим" усилителем тока по причине непредсказуемости точного коэффициента усиления. Нам привычно для каждого усилителя знать его коэффициент передачи. Но в данном случае, повторюсь, важна конечная величина и возможность её обеспечения. Так что, ЭП занимается именно усилением "по току".
Цитата(wim @ Sep 9 2016, 09:21) *
ПМСМ "усиление по току" применительно к эмиттерному повторителю - крайне неудачный термин. Если эмиттерный повторитель "усиливает ток", можно сделать ошибочный вывод, что он является источником тока. А на самом деле выходная характеристика ЭП ближе к источнику напряжения. И даже более того - его выходную характеристику обычно стараются сделать как можно ближе к источнику напряжения.

Согласен. Термин, возможно, неудачный, раз порождает двусмысленность. В "классическом" понимании ЭП - не усилитель тока вроде четырёхполюсника, где на входе ток, на выходе - усиленный в К раз ток, а К - задаваемый параметр. Можно было бы его назвать "ИТУН с повторением напряжения", но, боюсь, это только добавит путаницы. А Вы как бы определили?
Мой резон довольно простой. Если считать ЭП усилителем, а не просто "бесполезным" повторителем, то усиливает он именно, и только ток. Давая низкоомной нагрузке то же напряжение (почти), что имел высокоомный источник. Исключительно в этом его смысл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 9 2016, 19:18
Сообщение #174


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ Sep 9 2016, 21:46) *
Можно было бы его назвать "ИТУН с повторением напряжения", но, боюсь, это только добавит путаницы. А Вы как бы определили?
Мой резон довольно простой. Если считать ЭП усилителем, а не просто "бесполезным" повторителем, то усиливает он именно, и только ток. Давая низкоомной нагрузке то же напряжение (почти), что имел высокоомный источник. Исключительно в этом его смысл.
Название должно в краткой форме отражать сущность транзисторного каскада. Повторитель напряжения - как раз удачный термин, показывающий, что каскад имеет выходную характеристику источника напряжения. Т.е. это источник напряжения, управляемый напряжением. Если же продолжить аналогии с "усилением тока", то, например, стабилизатор 7805 можно назвать усилителем тока источника опорного напряжения 5 В. Он же усиливает ток? biggrin.gif
Кроме того, передаточная характеристика по выходному напряжению dUэ/dUвх практически константа, а передаточная характеристика по выходному току dIэ/dUвх - зависит от сопротивления нагрузки. А термин"усилитель" как бы предполагает независимость коэффициента усиления от нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 9 2016, 20:58
Сообщение #175


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Herz @ Sep 9 2016, 22:46) *
Вы, как выразилась Tanya, "закрыли мне глаза".
Сейчас будем пробовать "поднимать веки", извиняюсъ...

допустим есть 2-е альтернативы , на первый взгляд подходящих Вам каскадов для некоего участка Вашей схемы:
а) в каскаде , для снижения избыточного коэффициента усиления по мощности, будет задействована ООС
б) в каскаде, для увеличения усиления по мощности, будет задействована ПОС

какой вариант Вы предпочтете в выборе, Herz, если результат будет примерно одинаков ?

Сообщение отредактировал тау - Sep 9 2016, 21:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 9 2016, 22:19
Сообщение #176


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(wim @ Sep 9 2016, 21:18) *
Если же продолжить аналогии с "усилением тока", то, например, стабилизатор 7805 можно назвать усилителем тока источника опорного напряжения 5 В. Он же усиливает ток? biggrin.gif

А почему бы и нет? Да, параметрический стабилизатор усиливает ток опорного источника, который тот не способен выдать в нагрузку. Разница с ЭП только в том, что напряжение фиксировано.
Мы как-то скатились до того, чтобы найти альтернативное название эмиттерному повторителю... Но не думаю, что в этом смысл дискуссии. Я лишь настаивал на том, что его входной ток управляет выходным. Как, собственно, и положено усилителю.
Цитата(тау @ Sep 9 2016, 22:58) *
какой вариант Вы предпочтете в выборе, Herz, если результат будет примерно одинаков ?

Признаюсь, я не улавливаю смысла этой эквилибристики. Можно как-то конкретнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Sep 10 2016, 01:33
Сообщение #177


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(Herz @ Sep 10 2016, 04:19) *
Я лишь настаивал на том, что его входной ток управляет выходным. Как, собственно, и положено усилителю.

Да не вносите вы путаницу для начинающих.
Да, ЭП усиливает ток, но не является усилителем тока в классическом его понимании.
Это скорей усилитель напряжения с коэффициентом усиления ~=1, со всеми присущими усилителю
напряжения атрибутами - высоким входным и низким выходным сопротивлениями.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 10 2016, 04:44
Сообщение #178


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Herz @ Sep 10 2016, 02:19) *
Мы как-то скатились до того, чтобы найти альтернативное название эмиттерному повторителю...
Не "Мы" а "Вы"
Нас вполне устраивает текущий вариант , ВЫ же из повторителя упорно хотите сделать усилитель.

Цитата
Но не думаю, что в этом смысл дискуссии.
Смысл дискуссии для всех разный , я вот вообще не понимаю, что я тут делаю. rolleyes.gif
Цитата
Я лишь настаивал на том, что его входной ток управляет выходным. Как, собственно, и положено усилителю.
Как раз наоборот : Выходной ток ЭП управляет входным. согласитесь, что это не одно и то-же.

Цитата
Признаюсь, я не улавливаю смысла этой эквилибристики. Можно как-то конкретнее?
Это ЕГЭ, требуется проставить птичку напротив одного из ответов.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 10 2016, 05:09
Сообщение #179


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(тау @ Sep 10 2016, 07:44) *
Смысл дискуссии для всех разный , я вот вообще не понимаю, что я тут делаю. rolleyes.gif
Как раз наоборот : Выходной ток ЭП управляет входным. согласитесь, что это не одно и то-же.

ПОС? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 10 2016, 07:05
Сообщение #180


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ Sep 10 2016, 01:19) *
А почему бы и нет? Да, параметрический стабилизатор усиливает ток опорного источника, который тот не способен выдать в нагрузку. Разница с ЭП только в том, что напряжение фиксировано.
Мысль глубокая, требующая отдельного осмысления. Например так: повышающий преобразователь напряжения ослабляет ток источника питания, ввиду его неспособности выдать напряжения в нагрузку. biggrin.gif

Цитата(ViKo @ Sep 10 2016, 08:09) *
ПОС? biggrin.gif
Я думал, это уже разжевали. Ну, если ток базы определяется сопротивлением нагрузки, а ток нагрузки однозначно связан с током базы, то какая это ОС? wacko.gif


Цитата(тау @ Sep 10 2016, 07:44) *
Нас вполне устраивает текущий вариант , ВЫ же из повторителя упорно хотите сделать усилитель.
Я немного застал светлые времена, когда конструкторскими отделами руководили выпускники ВПШ. Был случай, когда начальник не утверждал схему с аттенюатором на резисторах - как это "ослабить сигнал" (вредительство?!)? Только усиливать, еще больше, на 3% ежегодно. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

29 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 10:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016