тау нафантазировал незнамо откуда, документально не подтвердив.
Почему ООС по напряжению обязана соединять входное напряжение и напряжение ОС именно последовательно? А как, к примеру, в инвертирующем усилителе на ОУ? Там входное сопротивление и не зависит от ОС.
Если связь, которую нарочно считают положительной, то почему схема не возбуждается, или не улетает в ограничение?

А что, уже можно подключать два источника напряжения параллельно, а тока - последовательно?

Я что хотел сказать. Знак ОС определяется не тем, уменьшает или увеличивает она входное сопротивление. А тем, ослабляет или усиливает она действие входного сигнала. Поэтому то, что в схеме эмиттерного повторителя входное сопротивление увеличивается, не значит, что есть ПОС по входному току.
Tanya, как соединены (действуют) входное напряжение и напряжение ОС в схеме инвертирующего усилителя на ОУ по отношению к его входу? Параллельно. Через резисторы, а как же...
Добавьте между источниками тока резистор на землю (или еще куда-нибудь, а в реальной схеме найдется, куда надо), и включайте их один за другим.

Для согласования высокого выходного сопротивления источника сигнала и низкого входного сопротивления нагрузки.

По моему самое приемлемое объяснение по теме, хотя нужно признать что здесь уже скопился не большой научный трактат для освоения эмиттерного повторителя.

А тут как раз значительная часть рассматривает источник сигнала как источник напряжения, то есть с нулевым внутренним сопротивлением , что согласовывать?

А эта "значительная часть" наушники подключает к промежуточному каскаду УНЧ или таки к его выходу (повторителю)?

Такое выражение часто звучит. Я сказал бы иначе. Согласование - это в длинных линиях, когда нужно, чтобы входное или выходное сопротивление равнялись сопротивлению линии. А для повторителя и тому подобных (всех остальных) цепей важно иметь малое выходное сопротивление и большое входное. Чтобы сигнал не делить, почем зря. Вот такая цель у ЭП.

Как Вы определяете что выходное сопротивление "малое", а входное "большое"? По отношению к чему они малые и большие? Очевидный ответ - малое по отношению к нагрузке (диапазону сопротивлений нагрузок), большое по отношению к предыдущему каскаду (источнику сигнала). Это и есть согласование сопротивлений.

По отношению друг к другу. Входное следующего каскада есть нагрузка для предыдущего. В-общем, это слова, слова.
Я к слову "согласование" сделал примечание. Если выходное сопротивление 1 Ом, а нагрузка 10 кОм, они "согласованы"?

Не ожидала... По этому поводу есть даже теорема... Вы закрыли мне глаза...

Те, которые подключают наушники, про эмиттерный повторитель частенько вообще не слышали, да и не заморачиваются что там внутри .
Главное, что бы разъемы совпали. А подключая наушники к компу обязательно изучаете какая там звуковуха и ее схему?

Вы опять о длинных линиях?


Нет, просто читаю технические характеристики - какую нагрузку можно подключать (диапазон сопротивлений). А людям, которые втыкают абы что, лишь бы разъем подошел, здесь вообще делать нечего.

Во-первых абы что только мазохисты
Во-вторых - перебрались в администраторы?

Ничего не понял. Совсем.
Вчера полистал страничку.
Там написано. Рис. 5

выйдите из сумрака пожалуйста.
В инвертир ОУ складываются токи на инвертир входе . В описанном частном случае схема на ОУ есть усилитель с ООС по току резистора обратной связи. И только лишь благодаря чудодейственному свойству закона Ома на выходе наблюдается некоторое напряжение, говорят что пропорциональное номиналу резистора ОС ( )


ну почему же , и возбуждается иногда, причем возбуждение это не нарочно возникает а иногда нарочно.

Просто отсеиваю стеб.

Тогда просто отсейте себя, ибо зачинатель известен .


Пишем прямо: "господу", ибо он все создал .

Если про ОК, то благодаря входному току . Напряжение на входе меньше порога приоткрывания напряжения база-эмиттер не вызовет реакции на выходе схемы.

ОС по току означает, что обратная связь пропорциональна выходному току. Не тому, который лезет течет через резистор обратной связи, а тому, который получается на нагрузке.
А как обратная связь воздействует на вход ОУ, тоже можно спорить. Именно благодаря чудудейственым законам Ома, Кирхгофа и святого... кого-нибудь. Ток во вход ОУ уж точно не течет.

Не могу утверждать на 100% уверенно, но БТ это не ОУ. Повторитель на ОУ может возбуждаться. А вот ЭП...? Кто-нибудь реально сталкивался с возбуждением эмиттерного повторителя? Я нет.
Да, и почему "иногда" (реально, ближе к "никогда"), если ПОС? Должно бы железно "да"?


А нема порога. Иллюзия вызвана экспоненциальной характеристикой.

В Вашем частном случае нагрузкой является резистор обратной связи .


генератор Колпитца на каскаде с ОК.

Для особо непонятливых объясняю, это

по теме, т.к. УНЧ содержит повторитель.

Присобачу на выход нагрузку в виде килоома на землю. Тогда как? А если 100 омов?

Схему дайте. Поглядим насчет ОС.

Это как иллюзия, если не жаль времени то снимите ее с моих глаз.
Подробностей про барьеры, носители и т.д. не помню, но картинку



помню. На ней видно, когда ток потечет в базу, и соответственно в эмиттер, а не из нее.

ничё не поменяется , хоть 1 ом присобачьте.



http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1380861

Имел в виду следующее.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
То, что вы показали, превысить обратный ток коллектора... сродни тому, что если ничего не подать на вход, то ничего и на выходе не будет.


И выходное напряжение?? И, соответственно, напряжение обратной связи, пропорциональное выходному напряжению, пропорциональному току через нагрузку?


Вряд ли это можно назвать повторителем. Там на базе и эмиттере разные сигналы.

Сродни, не сродни, но имхо, отчетливо видно наличие порога.

да.
и вообще . При чем тут ток нагрузки , если у вас ООС по току резистора обратной связи ?

Что "да"? Нет? Это не так.
У меня нет такой ООС. У меня ООС определяется напряжением на нагрузке, а не током через резистор ОС (это уже способ реализации, а не сигнал).


Если угодно считать мизерный обратный тока коллектора порогом, имеете право. Часто ли задумывались при проектировании схемы, "а смогу ли преодолеть..."?
Обратный ток коллектора, это как ток у диода, смещенного в обратном направлении.

Порогом считаю напряжение , таки здесь вопросы теории.

Преодолеть чего или кого?
Собственно если взялся за проектирование, то лень уже преодолел .

Всё наоборот , у Вас токи складываются на инвертир. входе а не напряжения на нём. Напряжения - они ко входу не приложены напрямую в вашей ОУ схеме. Что делают резисторы в вашей схеме с напряжениями ? Правильно - превращают их в более менее пропорциональные токи, которые уже можно "складывать в одной эл. цепи параллельно".
Другое дело каскад с ОК , там чисто выходное напряжение = напряжению ОС, взятое с коллекторного вывода (предшествующей инкарнации схемы ОЭ) складывается с напряжением источника сигнала и подается в базу , без всяких законов ОМА и каких либо резисторов. ОЭ при этом становится ОК.

Давайте уже придем к консенсусу. ОУ при разных (вышеперечисленных) нагрузках выдает в них разный ток, обеспечивая за счет обратной связи постоянное напряжение на нагрузке. Это есть ОС по напряжению. Если бы ОУ поддерживал постоянным ток в нагрузке, была бы ОС по току.
А дальше уже напряжение на нагрузке преобразуется в ток через резистор в ОС, и т.д. От этого ОС не становится ОС по току.


Ок! Да будет так.


И опять не понимаю. Если коллектор на питании сидит, какое на нем напряжение сигнала? И как оно может передаваться? Он же на питании сидит.

"Он же памятник" (с)
это неважно, как неважно и то где земля (заземление) сидит и кто ближе к коллектору - резистор нагрузки или источник питания.

А Вы не будете больше складывать источники напряжений сигнала и ОС в виде параллельного включения?

А я и не складывал. Вы не понимаете или не хотите понять.
Вот нашел, себе и вам. Найдите там по словам "по току".
http://digteh.ru/Sxemoteh/OS/
Здесь, кстати, написано, какая ОС увеличивает входное сопротивление, а какая наоборот. С вашей теорией несколько не совпадает.


Важно то, что на коллекторе сигнала нет. Обратной связи тоже. Ни по чем, никакой.

Дык вот тут крамола проскользнула


"в этих ваших интэрнетах" (с) такую чухню иногда пишут и рисуют, шта....


это уже как нить без меня, там среди модераторов, точно знаю, есть иные мнения.

1. Крамолы не вижу.
2. Статье доверяю.
3. Мы о схеме с общим коллектором говорим? Он же эмиттерный повторитель? Обратную связь с коллектора имею в виду, если не понятно из контекста.
4. Причем модераторы? Пусть себе модерируют. Мнения высказывать можно и в открытую.
5. Я кончил.

1.
2. Статья плохая
3. Да,
цитатка из интернетов - вики: "В результате чего образуется 100 % отрицательная обратная связь по напряжению"

Все-таки всплыву.
3. Если на коллекторе нет сигнала, какая может быть обратная связь? Течет ток через коллектор, в коллекторной цепи никак себя не проявляет по причине наличия только провода. Питание зашунтировано всеми мыслимыми способами на землю. Всегда считается, что для сигнала земля и питание едины. Так вы скажете, что и по земле есть обратная связь? Нажмите для просмотра прикрепленного файла

коллектор это что - сферический конь ? Нагрузкой и ОК и ОЭ является ( в простейшем случае) резистор включенный в последовательной цепи между эмиттером и коллектором . в эту цепь воткнут источник энергии этой цепи. С резистора снимается выходной сигнал в обоих случаях . Если вы что-то там "заземлили" и говорите "а тут нет сигнала ОС" , то этот сигнал с резистора тупо берется с другога конца резистора !!!
Если Вы заземлили эмиттер например , а схема с ОК , то сигнал ООС берется с коллекторного вывода резистора (как будто это была схема с ОЭ, но к Us добавили инвертированное Uout=Ufb) . Не хотите эмиттер землить, а хотите коллектор? ( как полагается для ОК в привычном виде ) - пожалуйста , сигнал (напряжения) с эмиттерного конца резистора будет вычитаться из входного сигнала обеспечивая оос.
В обоих вариантах результирующий сигнал Us-Uout попадает на б-э переход транзистора как усилительного элемента.
Иными словами : схема с ОК это та же схема с ОЭ , только отличие для ОК в том, что последовательно к сигналу воткнули выходное напряжение в противофазе , уменьшая суммарный модуль Uin=|Us-Uout|, прикладываемый к Б-Э переходу.

естественно, способ заземления какой то цепи схемы никак не меняет и даже не влияет на происходящие процессы на низких частотах.
Кроме того, некоторые извращенцы могут заземлить базу и заставить транзистор работать как схемой с ОЭ , так и схемой с ОК. Де-то я GETSMART-у такую симуляцию делал во времена оны.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В схеме явная ошибка: источники напряжения нельзя включать впараллель.

Вот тут правильно нарисовали:


Не знаю может это примирит стороны, но в свое время сам спорил с преподавателем по названию этих ОС. Если ему верить, то в инвертирующем усилителе на ОУ ООС должна называться "токовая ООС по напряжению". По современной терминологии это будет параллельная ООС по напряжению. Она хоть и параллельная, и по напряжению, но создается за счет сложения токов, поэтому никакого противоречия теории цепей тут нет

Я тоже всматривался в эту схему. Согласен.

Насчет токов. Они сложились, и куда потекли-то? Нет выхода. По резисторам входному и ОС несутся токи (как уверяет тау)... Напоминает мне поезда из фильма "Адъютант его превосходительства".

Это - нормально. Такова, как говорят, сэ ля ви: оно или есть, или его нет. Давайте стараться достичь.
А в ответ на Вашу просьбу вынужден напомнить Вам Правила. Как модератор.

А разве это не означает усиления по току?

истоковый(катодный) повторитель не занимается усилением "по току". Однако успешно выполняет возложенную на него роль , которая является основной. ЭП в некотор. случаях может быть заменен соответствующим по параметрам истоковым повторителем , перестать усиливать ток, но исполнять основное предназначение "повторителя". Усиление тока , как видите, не нужно. Побочный эффект ЭП с неопределенным значением физической величины.


а резистора входного вообще например можете не ставить, а подавать на этот вход ток откуда нибудь. Что будет складываться?

Выхода, говорите, нет ? напоминает мне фильм ДМБ и суслика

Если посмотреть на рисунок который "б" из сообщения #139, то очевидно, что по закону Кирхгофа ток обратной связи Ioc = -Iвх (лучше бы они ток Ioc нарисовали в обратную сторону, так было бы нагляднее). Т.е ток обратной связи как бы отбирает весь ток Iвх создаваемый источником сигнала. Благодаря этому потенциалы на входах ОУ выравниваются. В схеме инвертирующего ОУ этот ток Ioc обеспечивает выход операционника. Поэтому выход должен быть достаточно мощным, чтобы справиться и с нагрузкой, и с током источника сигнала.

Правильно. Проще сказать, это один и тот же ток, определяемый разностью напряжений входа и выхода. И говорить, что здесь токовая ОС, на мой взгляд, нелепо.

тау, можно выбросить и резистор ОС, но не оба сразу. Потому что на чем-то нужно создать падение напряжения, чтобы выровнять напряжения на входах. Ток - это средство создания...

Можно по-другому сказать. Резисторы создают делитель напряжения, которое в средней точке должно быть равным напряжению на другом входе ОУ. Неважно, какой ток мчится через это делитель, важно, как делится напряжение.

ПМСМ "усиление по току" применительно к эмиттерному повторителю - крайне неудачный термин. Если эмиттерный повторитель "усиливает ток", можно сделать ошибочный вывод, что он является источником тока. А на самом деле выходная характеристика ЭП ближе к источнику напряжения. И даже более того - его выходную характеристику обычно стараются сделать как можно ближе к источнику напряжения.

"тау, можно выбросить и резистор ОС, но не оба сразу."
был не прав , это утверждение верное

Как тогда объясните, что в этой схеме отрицательная обратная связь создается выходным напряжением, сдвинутым на 90 градусов?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Можно и оба. Подключить на инвертирующий вход резистор, задать равные противоположные токи со входа и выхода. Чуть какой перекос, ОУ отработает падение напряжения на резисторе.


Посмотрите отдельно ту же RC цепь, и увидите то же напряжение.

Делаю Вам предупреждение, Вы отвлекаетесь от темы топикстартера и склоняете собеседников ко флуду.

Зачем же отдельно? Давайте в этой же схеме смотреть. Где конкретно будем смотреть?