А теперь попытайтесь объяснить работу фототранзистора.


Только при Rэ != 0. Задайте в модели нулевое Rэ, и посмотрите результат.

Поздравляю, открымши эффект Эрли.
http://www.skilldiagram.com/gl2-10.html
В самом низу.

Alexashka, не сочтите за неуважение, но, коли ток базы ограничивается током коллектора, то он же не должен зависеть от напряжения базовой "батарейки"? А судя по выбранным вами 675мВ, это не так.

При re = 0 предложенная гифка сломается, как если закоротить источник напряжения.
Предлагаю продемонстрировать многократное увеличение базового тока при наличии килоомного резистора последовательно с базой.

Новые витки по той же орбите... и самое смешное, что на полке - руку протянуть - стоят несколько книг, авторы которых (и я вслед за ними) самонадеянно считают биполярный транзистор усилителем тока - это ж надо так заблуждаться. Не, лучше тут почитаю - смешнее, однако. Инновационнее.

Как я и говорил, если отходить чуть выше от "чудесного" значения базового источника напряжения, то базовый ток практически перестаёт зависеть от тока коллектора:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Кстати, помимо эффекта Эрли есть ещё и эффект Кирка - зависимость базоэмиттерного напряжения от тока коллектора.

Это чтоли?

Вы каждый раз какие-то стремные статьи находите. Я знаю про эффект Эрли, но тут похоже перепутана Вы путаете причину и следствие. Причина эффекта Эрли в уменьшении толщины базы под действием расширяющегося перехода Б-К, в следствие чего уменьшается процент рекомбинированных носителей из эмиттера и при том же напряжении база-эмиттер ток базы уменьшается. А не Uбэ уменьшается (или что там у авторов батарейка внутри транзистора?). Uбэ остается такой, какой я его задал.
У авторов какбы немного совсем другая ситуация - они оценивают насколько нужно изменить Uбэ, чтобы сохранить ток коллектора тем же самым (при меняющемся Uкэ).


Извините, но Вы тоже ничего не поняли
Где я писал что ток базы ограничивается током коллектора? Что за бред извините
В Вашей модели где 1В на базу подается уменьшите R3 до нуля и узрите чудо


Может сразу тогда источник тока в базу, не? Так еще сложнее будет показать увеличение тока


Про фотовольтаический эффект слышали?


Ну задала Rэ=0. Ток базы меняется от 101мкА до 9,1мА (коллекторная цепь замкнута/разомкнута). И...и???

______________________
Исправлено. Причина правки: чтобы не нарушать статью 148УК об оскорблении чувств верующих

спалилась .



Это што-ли ?

И источник базового напряжения увеличьте до 1 В, плииз. Что вы вместе с Alexashka болтаетесь около напряжения базового перехода? Там шаг в сторону - попытка к бегству, прыжок на месте - сами знаете, что.
Alexashka, вы, что же, не признали авторов этой статьи?

такая отмаза не катит.
-1 в карму

уже Вам сказано Алексашкой:

Ладно. Тогда просто покачайте свое базовое напряжение в плюс и минус, слегка. Ух, как ток-то базовый меняется! Причем, коллекторную цепь даже трогать не надо. О чем это говорит? Рукоблудие?

Виноват, исправился


Вот жешь

в учебниках это не рукоблудием зовут, а параметрами H11 и Y11.
марш в школу.

Применительно к разговору, что отключение коллекторной нагрузки приводит к значительному увеличению базового тока - чистой воды рукоблудие.
Учиться никому не зазорно и никогда не поздно.

1В на базу? Извольте получить и расписаться.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Уменьшил коллекторный источник питания, чтобы всякие эффекты имени нерусских ученых Вас не смущали

Для общего эмиттера надо отдельную тему начинать! .
В 3-х соснах выводах, как оказалось , очень просто заблудиться нахрен.
применительно к сабжу, отключение нагрузки между коллектором и эмиттером приводит к значительному уменьшению базового тока. Не так ли, ViKo ?
АТО у вас тут чистой воды флуд.

Да. И это не эффект Эрли, тот работает при нормальных напряжениях КЭ. Отключнние нагрузки - это уже не рабочий режим транзистора.
Давайте рассмотрим нормальный режим, изменим ток коллектора в 2 раза и посмотрим, как меняется ток базы, никак, в 2 раза или многократно.

Не так, тау. У Alexashka отключение нагрузки увеличивает базовый ток!

Слышен звон... На модели сможете показать, как этот эффект в расчетах использовать?


Просто используется нелинейная модель транзистора, в которой невозможно явно задать Rэ=0 (а только "внешнюю" часть).

Возьмите линейную модель биполярного транзистора, и увидите, что проще использовать источник тока, управляемый током (те с нулевым входным сопротивлением), а не напряжением (с бесконечно большим входным сопротивлением).
Тк модель с нулевым входным сопротивлением (и бесконечно большим выходным) ближе к биполярному транзистору.
А модель с бесконечно большим входным сопротивлением (управление напряжением) ближе к полевому транзистору.

Пример: идеализированная модель усилителя с дифференциальным входным каскадом, токовым зеркалом, эмиттерным повторителем - на источниках тока, управляемых током.
Легко объясняется и анализируется.

У него несабжевая схема, два флудера, я ,вынужденно - третий.
И сочувствующие.

Зарекался участвовать в подобном, но не могу без боли смотреть на это...

Господа апологеты тезиса "БТ - прибор, управляемый током базы", объясните, пожалуйста, как работает токовое зеркало. На пальцах. Тремя фразами. С позиции защищаемого вами вышеозвученного тезиса.

Признаю, по "несабжевой" схеме, Alex прав, ток базы увеличивается при отрывании коллектора от нагрузки и питания. Это уже не транзистор.
Но вывод, что хвост (коллекторный ток) виляет собакой (базовым током) эта схема не подтверждает, для нормального усилительного режима работы. Скорее, даже наоборот - коллекторный ток катастрофически уменьшился, а базовый значительно вырос.


Ток базы определяет падение напряжения на переходе БЭ. На втором транзисторе это же напряжение определяет такой же ток базы, соответственно, и ток коллектора. Если изменить падение напряжения на одном из переходов с помощью дополнительного резистора (забирающего часть напряжения на себя), то и ток базы будет другим, и ток коллектора. А что здесь такого непостижимого?

Те же авторитетные товарищи, Хоровиц вместе с Хиллом, уже объясняли:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Зачем согласованные транзисторы? Зачем резисторы в эмиттерах? Тремя фразами, на пальцах?

Есть управляющий ток, а есть управляемый. И не важно какая схема, сколько транзисторов и каким образом включены. Входной (управляющий) параметр один - ток. Собственно все .

Пардоньте, но вы как-то непоследовательны. В первом транзисторе у вас "ток базы определяет напряжение", а во втором транзисторе уже почему-то "напряжение определяет ток базы". Вы уж определитесь, кто кого определяет? А то не ясно, что же является управляющим параметром.



Они объяснили (с позиции, что БТ - преобразователь "напряжение-ток"). А вы (со своей позиции) нет.


А "Волга впадает в Каспийское море". А дважды два четыре... И ещё много-много общих фраз ни о чём. Ну, а токовое зеркало-то как работает?

Могу, только не хочу. К тому же это оффтоп.


Для тех кто читает тему с конца хочу сообщить, что в 204 посте я приводил схему замещения тр-ра с двумя источника тока. И там нет никакого бетта, а только альфа -коэф.передачи тока эмиттера, однако усиление в 100 раз там имеется.
А какую модель использует микрокап я понятия не имею, зато обе эти модели ведут себя вполне одинаково.

Для dxp
Согласно ВАХ. Можно по координате вольтов определить амперы, а можно наоборот. Они однозначно взаимосвязаны. Вы же не задумываетесь, что первично в резисторе, ток или напряжение?

Взял с полки сабжевую книгу, перелистал еще раз и, знаете ли - не обнаружил в ней тезиса, приписываемого Вами авторам.
Насколько понимаю прочитанное, авторы известной книги как раз являются теми самыми "апологетами", прости господи - что подтверждает описание работы биполярного транзистора в качестве управляемого выключателя Не так ли?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну чтож, хорошо тогда объясните откуда в этой схеме ОБ берется базовый ток = 43мкА. Я его не задаю. Я задаю ток эмиттера...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

схемы , в которых заземление изображается в виде откушенного элемента батарейки, к рассмотрению не принимаются.

А если беты у транзисторов будут различаться, зеркало будет отражать ток точно так же, как если бы беты были одинаковыми или нет? Например, у одного транзистора бета 200, а у другого - 300.

Лошади кушают овес и сено (с) . И токовое зеркало работает, и транзистор - если не сгорел . А входной параметр (как и выходной) ток, не куда деваться. Вот так и управляется током. А можно ещё много-много общих фраз ни о чём (с) о внутренностях, схемах замещения, "идеальных" транзисторах и т.д. , формулах, с различной точностью приближения. Но вопрошающий dxp просил кратко.

Будет отражать не так же. Поэтому и используют монолитные транзисторные сборки с одинаковыми параметрами. Если подводите под уравнение Э-М, то в нем будут разные Iнас для разных транзисторов. Название Iнасыщения, кстати, неудачное, путает.

Уже писал, искать, что первично, ток или напряжение, в транзисторе, бессмысленно. Оба первичны.

Не, транзисторы одинаковые (из одной коробки). Вот беты у них разные - ну, попались такие. Соответственно, Iнас у них тоже одинаковый.

Вот измененная схема усилителя на резисторах и идеальных источниках тока, управляемых током. Беты м/б разными.
Тут и дифференциальный каскад, и токовое зеркало, и эмиттерный повторитель.
Неужели надо еще словами расписывать, как в этой схеме работают резисторы и идеальные источники тока ???


См. схему усилителя, зафиксируйте Uвх - получите режим ОБ.
Надеюсь, мне не понадобится объяснять работу резисторов и идеальных источников тока.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да дело не в том, что первично, что вторично, важно понимать как работает тот или иной
каскад, чтобы умело его применить в любой схеме и, быстро и правильно ее рассчитать.
И я на 100% уверен, что в сложной схеме где n_ное количество транзисторов, вы(да и многие)
не будут строить/применять модель Э-М, здесь нужен простой инженерный расчет, основанный
на некоторых упрощениях, но для этого именно нужно знать/представлять работу различных схем
включения. Дык вот в книге Алана Гребена эти методы и приведены.

Ну извините, это микрокап, я ничего не откусывал

Спецом для Вас нарисовал еще раз, надеюсь теперь все понятно?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Alexashka
соедините базу с коллектором,
так будет верней и понятней.

Вы это о чем вообще?


Как вариант. Чувствую сейчас мы подойдем к...токовому зеркалу?

Там наверняка есть модель источника тока, управляемого током, задайте коэфф. передачи 230, и замените им транзистор.
Получите то-же самое.


Электроника - наука не о контактах, а о линейных схемах замещения.

замена транзистора тем, что Вы предлагаете, не подходит никак в этой теме. У Вас Uбэ всегда =0, а это слишком нехорошо, чтобы называть это моделью.


спасибо , всё понЯл

Наоборот, очень хорошо, чтобы сосредоточиться на сути.
Возмем эмиттерный повторитель из первого поста, и нарисуем линейную модель с источником тока, управляемого током, см. рис.
Сразу возникает вопрос: как же так, вход через R напрямую закорочен к земле, а входное сопротивление почему-то равно R*(B+1)... Появляется желание докопаться до сути. А Uбэ - это так, лапша на уши (навроде "маленькой победоносной войны") - для отвлечения от истинных проблем процессов...

Как это напрямую? А Uвых почему игнорируем?

Ну так заявляйте смелее, сразу суть : " В моей модели Uбэ=0, но это цветочки. зАТО сразу обнаруживается 100% ПОС по току, порождающая указанные свойства. "

Uвых == Uвх, без вариантов, тк соединены "толстым и коротким проводом".


??? Я такое заявлять не буду, тк 1) не ПОС, а ООС, 2) не по току, а по напряжению.

К сожалению, никто из сторонников тезиса "БТ - преобразователь ток-ток" не привёл внятного объяснения как же всё-таки работает схема токового зеркала, что и неудивительно - невозможно с такой позиции это объяснить. Ближе и конкретнее всех подошёл ViKo:

Объяснение почти правильное, но и он выступил не "по своим правилам" - зачем-то сюда Uбэ притянул - это уже уход от проповедуемого им принципа. Если БТ - прибор, управляемый током, то и будьте добры объясняйте в терминах тока. Вот я приведу объяснение с позиции, что БТ - преобразователь "напряжение-ток" и не буду упоминать базовый ток вообще, ибо он тут принципиально не играет роли. Объяснение простое и конкретное. В трёх фразах.

1. При подаче питания ток, достигший закороченных электродов Коллектора и Базы, начинает создавать падение напряжения в этой точке, т.к. этот (управляющий, задающий) транзистор закрыт.
2. Когда падение напряжение в вышеуказанной точке достигает величины, достаточной для открывания транзистора, ток начинает утекать в коллектор, предотвращая дальнейшее нарастание напряжения в данной точке, и в конечном итоге величина напряжения в этой точке установится ровно такой, чтобы поглотить весь ток, поданный на транзистор - т.е. ток как бы "программирует" величину Uбэ для данного конкретного транзистора и данного конкретного режима.
3. Это же самое напряжение согласно схеме прикладывается и к переходу "База-Эмиттер" управляемого транзистора, а так как БТ - преобразователь "напряжение-ток", то это напряжение Uбэ порождает такой же ток в управляемом транзисторе, какой "залит" в управляющий - т.е. ток управляемого транзистора как бы является отражением управляющего тока, отсюда и название каскада.

Прошу заметить, тут нигде не фигурирует "ток базы" ни в каком виде. Потому, что он не нужен. Он, повторяю, является паразитным параметром, и у идеального БТ должен бы отсутствовать.

Напоследок хочется привести ещё одну аналогию - подобные аналогии нередко облегчают общее понимание темы - например, известная аналогия при объяснении принципов работы процессов операционной системы - это сравнение её с коммунальной квартирой, где жильцы являются процессами (тредами), а ресурсы квартиры (кухонная плита, мойка, умывальник, санузел и т.д.) - совместно используемыми ресурсами. Очень хорошо становится понятным необходимость и работа очередей (например, в сортир или к чайнику), семафоров (щеколда на двери умывальника) и т.д.

Когда доводилось объяснять принцип работы БТ молодому поколению или людям, не имеющим профильного (электроника) образования, но интересующимся темой, успешно зарекомендовала себя следующая аналогия: "принцип работы биполярного транзистора аналогичен принципу работы военкомата". Здесь:

• призывники - основные носители в эмиттере;
• здание военкомата - база;
• призывной пункт - коллектор;

Управляющее воздействие - любое действие, заманивающее носители призывников в базу военкомат - например, позвонили и попросили "прийти расписаться в какой-то бумажке" или предложили получить военный билет легально - это, кстати, не выдумка, а реальная тема, призывники приходят туда, а их - бац! - в автобус и в коллектор на призывной пункт.
Некоторым удаётся-таки "откосить" - кто-то попросился в туалет и сбежал через окно туалета, кто-то предъявил справку о том, что он негоден по состоянию здоровья, кто-то подключил влиятельного папу и т.д., но в целом основная часть отправилась в коллектор. Те, которые откосили, - это "ток базы" - те носители (призывники), которые так или иначе избежали утекания в коллектор (на призывной пункт).
Чем лучше организован процесс в военкомате, тем меньше избежавших службы - хороший военкомат, как хороший транзистор. В идеальном военкомате все призывники отправились служить, а в идеальном БТ все носители из эмиттера, попавшие в базу, отправились в коллектор, и ток базы отсутствует.

На этой простой аналогии становится очень понятным, что ток эмиттера (количество призывников, явившихся в военкомат) пропорционален входящему воздействию: у БТ это Uбэ, а у военкомата - масшабность и качество (см., например, по ссылке выше) акции заманивания лиц призывного возраста в недра оной организации. И уж совсем просто понять, что ток коллектора (поток призывников в сторону призывного пункта) никак не управляется током базы (потоком откосивших), а этот ток базы (откосившие) - всего лишь побочный эффект, возникающий из-за неидеальности работы прибора (организации).

На этом, пожалуй, я завершу своё участие в данной теме. Всем добра!

Про транзистор-военкомат я сказал бы, понятно, не так. Базовый ток - это зазывалы, рекламщики, подставные, которые только делают вид, что идут в армию, а сами утекают через черный ход. Но благодаря им основная масса призывников преодолевает барьер вхождения на призывной пункт. Иначе бы там не было никого. Поэтому подставные жизненно необходимы. А количество их определяется эффективностью работы военкомата.

Уже не хотел вмешиваться, но позволю себе несколько замечаний:

Во-первых, что это за "ток, достигший электродов..."?
Во-вторых, не бывает "падения напряжения в точке".

А о каких тогда токах, "программирующих" и управляющих", речь выше? Уж не коллекторный ли ток "программирует" величину Uбэ?
По-моему, Вы не объяснили, и не в трёх строчках, а лишь всё запутали.
"Простая аналогия" с военкоматом - и вовсе нечто... Но абстрактное мышление у Вас на высоте!

Активный элемент что выдает из себя ? правильный ответ "ТОК"
этот ток суммируется с входным ? правильный ответ "ДА"
В этой странной связи перед Вами, Leka, на Вашей же картинке, обыкновенная 'параллельная по входу' ПОС по току.

тау, посмотрите, какое действие оказывает выходной ток по отношению ко входному сигналу, положительное или отрицательное.