Да дело не в том, что первично, что вторично, важно понимать как работает тот или иной
каскад, чтобы умело его применить в любой схеме и, быстро и правильно ее рассчитать.
И я на 100% уверен, что в сложной схеме где n_ное количество транзисторов, вы(да и многие)
не будут строить/применять модель Э-М, здесь нужен простой инженерный расчет, основанный
на некоторых упрощениях, но для этого именно нужно знать/представлять работу различных схем
включения. Дык вот в книге Алана Гребена эти методы и приведены.

Ну извините, это микрокап, я ничего не откусывал

Спецом для Вас нарисовал еще раз, надеюсь теперь все понятно?

Alexashka
соедините базу с коллектором,
так будет верней и понятней.

Сообщение отредактировал domowoj - Oct 5 2016, 18:02

Вы это о чем вообще?


Как вариант. Чувствую сейчас мы подойдем к...токовому зеркалу?

Там наверняка есть модель источника тока, управляемого током, задайте коэфф. передачи 230, и замените им транзистор.
Получите то-же самое.


Электроника - наука не о контактах, а о линейных схемах замещения.

замена транзистора тем, что Вы предлагаете, не подходит никак в этой теме. У Вас Uбэ всегда =0, а это слишком нехорошо, чтобы называть это моделью.


спасибо , всё понЯл

Сообщение отредактировал тау - Oct 5 2016, 19:15

Наоборот, очень хорошо, чтобы сосредоточиться на сути.
Возмем эмиттерный повторитель из первого поста, и нарисуем линейную модель с источником тока, управляемого током, см. рис.
Сразу возникает вопрос: как же так, вход через R напрямую закорочен к земле, а входное сопротивление почему-то равно R*(B+1)... Появляется желание докопаться до сути. А Uбэ - это так, лапша на уши (навроде "маленькой победоносной войны") - для отвлечения от истинных проблем процессов...

Сообщение отредактировал Leka - Oct 5 2016, 21:12

Как это напрямую? А Uвых почему игнорируем?

Ну так заявляйте смелее, сразу суть : " В моей модели Uбэ=0, но это цветочки. зАТО сразу обнаруживается 100% ПОС по току, порождающая указанные свойства. "

Uвых == Uвх, без вариантов, тк соединены "толстым и коротким проводом".


??? Я такое заявлять не буду, тк 1) не ПОС, а ООС, 2) не по току, а по напряжению.

К сожалению, никто из сторонников тезиса "БТ - преобразователь ток-ток" не привёл внятного объяснения как же всё-таки работает схема токового зеркала, что и неудивительно - невозможно с такой позиции это объяснить. Ближе и конкретнее всех подошёл ViKo:

Объяснение почти правильное, но и он выступил не "по своим правилам" - зачем-то сюда Uбэ притянул - это уже уход от проповедуемого им принципа. Если БТ - прибор, управляемый током, то и будьте добры объясняйте в терминах тока. Вот я приведу объяснение с позиции, что БТ - преобразователь "напряжение-ток" и не буду упоминать базовый ток вообще, ибо он тут принципиально не играет роли. Объяснение простое и конкретное. В трёх фразах.

1. При подаче питания ток, достигший закороченных электродов Коллектора и Базы, начинает создавать падение напряжения в этой точке, т.к. этот (управляющий, задающий) транзистор закрыт.
2. Когда падение напряжение в вышеуказанной точке достигает величины, достаточной для открывания транзистора, ток начинает утекать в коллектор, предотвращая дальнейшее нарастание напряжения в данной точке, и в конечном итоге величина напряжения в этой точке установится ровно такой, чтобы поглотить весь ток, поданный на транзистор - т.е. ток как бы "программирует" величину Uбэ для данного конкретного транзистора и данного конкретного режима.
3. Это же самое напряжение согласно схеме прикладывается и к переходу "База-Эмиттер" управляемого транзистора, а так как БТ - преобразователь "напряжение-ток", то это напряжение Uбэ порождает такой же ток в управляемом транзисторе, какой "залит" в управляющий - т.е. ток управляемого транзистора как бы является отражением управляющего тока, отсюда и название каскада.

Прошу заметить, тут нигде не фигурирует "ток базы" ни в каком виде. Потому, что он не нужен. Он, повторяю, является паразитным параметром, и у идеального БТ должен бы отсутствовать.

Напоследок хочется привести ещё одну аналогию - подобные аналогии нередко облегчают общее понимание темы - например, известная аналогия при объяснении принципов работы процессов операционной системы - это сравнение её с коммунальной квартирой, где жильцы являются процессами (тредами), а ресурсы квартиры (кухонная плита, мойка, умывальник, санузел и т.д.) - совместно используемыми ресурсами. Очень хорошо становится понятным необходимость и работа очередей (например, в сортир или к чайнику), семафоров (щеколда на двери умывальника) и т.д.

Когда доводилось объяснять принцип работы БТ молодому поколению или людям, не имеющим профильного (электроника) образования, но интересующимся темой, успешно зарекомендовала себя следующая аналогия: "принцип работы биполярного транзистора аналогичен принципу работы военкомата". Здесь:

• призывники - основные носители в эмиттере;
• здание военкомата - база;
• призывной пункт - коллектор;

Управляющее воздействие - любое действие, заманивающее носители призывников в базу военкомат - например, позвонили и попросили "прийти расписаться в какой-то бумажке" или предложили получить военный билет легально - это, кстати, не выдумка, а реальная тема, призывники приходят туда, а их - бац! - в автобус и в коллектор на призывной пункт.
Некоторым удаётся-таки "откосить" - кто-то попросился в туалет и сбежал через окно туалета, кто-то предъявил справку о том, что он негоден по состоянию здоровья, кто-то подключил влиятельного папу и т.д., но в целом основная часть отправилась в коллектор. Те, которые откосили, - это "ток базы" - те носители (призывники), которые так или иначе избежали утекания в коллектор (на призывной пункт).
Чем лучше организован процесс в военкомате, тем меньше избежавших службы - хороший военкомат, как хороший транзистор. В идеальном военкомате все призывники отправились служить, а в идеальном БТ все носители из эмиттера, попавшие в базу, отправились в коллектор, и ток базы отсутствует.

На этой простой аналогии становится очень понятным, что ток эмиттера (количество призывников, явившихся в военкомат) пропорционален входящему воздействию: у БТ это Uбэ, а у военкомата - масшабность и качество (см., например, по ссылке выше) акции заманивания лиц призывного возраста в недра оной организации. И уж совсем просто понять, что ток коллектора (поток призывников в сторону призывного пункта) никак не управляется током базы (потоком откосивших), а этот ток базы (откосившие) - всего лишь побочный эффект, возникающий из-за неидеальности работы прибора (организации).

На этом, пожалуй, я завершу своё участие в данной теме. Всем добра!

Про транзистор-военкомат я сказал бы, понятно, не так. Базовый ток - это зазывалы, рекламщики, подставные, которые только делают вид, что идут в армию, а сами утекают через черный ход. Но благодаря им основная масса призывников преодолевает барьер вхождения на призывной пункт. Иначе бы там не было никого. Поэтому подставные жизненно необходимы. А количество их определяется эффективностью работы военкомата.

Уже не хотел вмешиваться, но позволю себе несколько замечаний:

Во-первых, что это за "ток, достигший электродов..."?
Во-вторых, не бывает "падения напряжения в точке".

А о каких тогда токах, "программирующих" и управляющих", речь выше? Уж не коллекторный ли ток "программирует" величину Uбэ?
По-моему, Вы не объяснили, и не в трёх строчках, а лишь всё запутали.
"Простая аналогия" с военкоматом - и вовсе нечто... Но абстрактное мышление у Вас на высоте!

Активный элемент что выдает из себя ? правильный ответ "ТОК"
этот ток суммируется с входным ? правильный ответ "ДА"
В этой странной связи перед Вами, Leka, на Вашей же картинке, обыкновенная 'параллельная по входу' ПОС по току.

тау, посмотрите, какое действие оказывает выходной ток по отношению ко входному сигналу, положительное или отрицательное.