реклама на сайте
подробности

 
 
29 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Хоровиц Хилл эмиттерный повторитель
Herz
сообщение Sep 7 2016, 09:33
Сообщение #91


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Совершенно не понял Ваших аргументов. Что с того, что "ОК" ~ "ОЭ"? Эмиттерный повторитель, каскад со 100%-ой ООС по напряжению, перестаёт быть усилителем тока?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Sep 7 2016, 10:59
Сообщение #92


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Давайте по другому.
Идеальный усилитель напряжения должен иметь бесконечное входное и нулевое
выходное сопротивление.
Идеальный усилитель тока должен иметь нулевое входное и
выходное сопротивление равное бесконечности.
Ну и вопрос - чем является ЭП?
Вот токовое зеркало - усилитель тока.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 7 2016, 11:00
Сообщение #93


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Herz @ Sep 7 2016, 13:33) *
Совершенно не понял Ваших аргументов. Что с того, что "ОК" ~ "ОЭ"? Эмиттерный повторитель, каскад со 100%-ой ООС по напряжению, перестаёт быть усилителем тока?

Да, Herz.
Эмиттерный повторитель не предназначен для усиления тока. Слово "повторитель" говорит само за себя. Это не усилитель. Это всего лишь его полезное побочное свойство такое, что выходной ток сигнала может быть больше входного. Но не обязательно.
А никому не нужен усилитель , имеющий неопределенно большое значение коэффициента усиления. .
Вот на кой усилителю тока - ООС по напряжению ? (риторический вопрос sm.gif )
Вы гутарите про 100% ООС по напряжению , а забыли что ли, что последовательная по входу ООС по напряжению эквивалентна параллельной по входу ПОС по току ? Осторожно спрошу - Вы ратуете за 100% ПОС в усилителях ? Не дай бог никому..
Истоковый повторитель , из похожей оперы, очень плохой усилитель тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 7 2016, 11:09
Сообщение #94


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(тау @ Sep 7 2016, 14:00) *
а забыли что ли, что последовательная по входу ООС по напряжению эквивалентна параллельной по входу ПОС по току?

Очень интересно! Неужели, правда? Где почитать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Sep 7 2016, 11:39
Сообщение #95


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



тау абсолютно прав. От себя в тему добавлю: sin(x) в особо важных случаях может быть равен пяти и даже более sm.gif.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 7 2016, 12:29
Сообщение #96


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



А мне представляется, что никаким образом отрицательную ОС нельзя трансформировать в положительную. Разве ток и напряжение - антагонисты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Sep 7 2016, 12:51
Сообщение #97


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(ViKo @ Sep 7 2016, 15:29) *
Разве ток и напряжение - антагонисты?

Собутыльники biggrin.gif.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 7 2016, 14:32
Сообщение #98


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(ViKo @ Sep 7 2016, 15:09) *
Неужели, правда? Где почитать?

Да тут и почитайте, шо-ж мы зря кнопачки давим .

при последовательном соединении источника напряжения сигнала и источника напряжения ООС их сумма по модулю уменьшается , уменьшая результирующее напряжение , приложенное к Rвх и ток через него а также через источники упомянутых напряжений . Тем самым уменьшается входной сигнальный ток , увеличивая Rвх' (видимое со стороны Us) .

Источники тока последовательно не соединяют. Токи нормально так могут суммироваться при параллельном включении источников. Но при ООС по току на входе Rвх' уменьшается , когда токи разнонаправлены. При ПОС наоборот увеличивается, главное не переборщить.

В эмиттерном повторителе Herz видит "каскад со 100%-ой ООС по напряжению". Очевидно же, что из Us вычитается Ure и прикладывается ко входу усилителя (Ube).
Я, наоборот, и даже нарочно,в ЭП вижу ПОС по току , где сигнальный ток базы положительно складывается( не вычитается ) с током из коллектора на нагрузочном резисторе Re , приводя к тому же самому результату по повышению Rвх, что и у Herz-а.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 7 2016, 17:26
Сообщение #99


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(тау @ Sep 7 2016, 13:00) *
Эмиттерный повторитель не предназначен для усиления тока. Слово "повторитель" говорит само за себя. Это не усилитель. Это всего лишь его полезное побочное свойство такое, что выходной ток сигнала может быть больше входного. Но не обязательно.

То есть, Вы хотите сказать, что основное назначение ЭП - повторять напряжение? А зачем? Зачем его просто повторять, тем более, теряя напряжение на БЭ-переходе? Ведь оно уже и так есть, это напряжение. Я продолжаю утверждать, что эмиттерным повторителем усиливают ток, и совершенно не беда, что точный коэффициент этого усиления неизвестен. Вы ведь, беря в руки рычаг, не беспокоитесь о том, во сколько именно раз увеличиваете усилие. Вам ведь важен результат. А для чего нужен ЭП, имеющий выходной ток меньше входного, мне представить не удаётся. Да и соорудить такой надо ещё постараться.
Цитата
Я, наоборот, и даже нарочно,в ЭП вижу ПОС по току , где сигнальный ток базы положительно складывается( не вычитается ) с током из коллектора на нагрузочном резисторе Re , приводя к тому же самому результату по повышению Rвх, что и у Herz-а.

Ну, никто Вам видеть то, чего не видят другие, запретить не может... laughing.gif Особенно, если это - нарочно. biggrin.gif
Я думаю, на этом можно закончить. Менять убеждения, свои или чужие, не входит в мои планы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Sep 7 2016, 23:14
Сообщение #100


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Herz @ Sep 7 2016, 20:26) *
основное назначение ЭП - повторять напряжение? А зачем? Зачем его просто повторять, тем более, теряя напряжение на БЭ-переходе?

Предлагаю немного остыть и вернуть дискуссию в научное русло.
Эмиттерный повторитель = это способ включения биполярного транзистора в схеме с общим коллектором. При этом усиливаемый сигнал подается от генератора напряжения, а нагрузка включена в цепь эмиттера транзистора. Данный способ включения обеспечивает глубокую ООС по току эмиттера, о чем толково разъяснял уважаемый dxp. При этом действительно токи в цепи источника сигнала и нагрузки различаются в h21k раз, что позволяет считать данное включение "усилителем по току", поскольку напряжение данная схема не усиливает.

Цитата(Herz @ Sep 7 2016, 20:26) *
Ну, никто Вам видеть то, чего не видят другие, запретить не может... laughing.gif Особенно, если это - нарочно. biggrin.gif
Я думаю, на этом можно закончить. Менять убеждения, свои или чужие, не входит в мои планы...

У меня был опыт поделиться знаниями с Вами в теме, касающейся магнитосвязанных катушек для дросселей. Там еще меня уважаемый тау поправлял. Понимания не было.
Прошу Вас все же отделить "внутреннего модератора" от специалиста и попытаться все же "учиться, учиться, учиться" и учить других, а не строить. С уважением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 8 2016, 04:49
Сообщение #101


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



тау нафантазировал незнамо откуда, документально не подтвердив.
Почему ООС по напряжению обязана соединять входное напряжение и напряжение ОС именно последовательно? А как, к примеру, в инвертирующем усилителе на ОУ? Там входное сопротивление и не зависит от ОС.
Если связь, которую нарочно считают положительной, то почему схема не возбуждается, или не улетает в ограничение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 8 2016, 05:23
Сообщение #102


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ViKo @ Sep 8 2016, 07:49) *
тау нафантазировал незнамо откуда, документально не подтвердив.
Почему ООС по напряжению обязана соединять входное напряжение и напряжение ОС именно последовательно?

А что, уже можно подключать два источника напряжения параллельно, а тока - последовательно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 8 2016, 06:15
Сообщение #103


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Я что хотел сказать. Знак ОС определяется не тем, уменьшает или увеличивает она входное сопротивление. А тем, ослабляет или усиливает она действие входного сигнала. Поэтому то, что в схеме эмиттерного повторителя входное сопротивление увеличивается, не значит, что есть ПОС по входному току.
Tanya, как соединены (действуют) входное напряжение и напряжение ОС в схеме инвертирующего усилителя на ОУ по отношению к его входу? Параллельно. Через резисторы, а как же...
Добавьте между источниками тока резистор на землю (или еще куда-нибудь, а в реальной схеме найдется, куда надо), и включайте их один за другим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 8 2016, 06:41
Сообщение #104


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ Sep 7 2016, 20:26) *
основное назначение ЭП - повторять напряжение? А зачем?
Для согласования высокого выходного сопротивления источника сигнала и низкого входного сопротивления нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smoky
сообщение Sep 8 2016, 07:32
Сообщение #105


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 7-05-10
Из: Оренбург
Пользователь №: 57 135



Цитата(wim @ Sep 8 2016, 12:41) *
Для согласования высокого выходного сопротивления источника сигнала и низкого входного сопротивления нагрузки.


По моему самое приемлемое объяснение по теме, хотя нужно признать что здесь уже скопился не большой научный трактат для освоения эмиттерного повторителя.


--------------------
Лень, оттвори дверь, сгоришь - а хоть и сгорю, но не оттворю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

29 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 22:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016