реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Оформление принципиальных схем / УГО (ГОСТ)
Владимир
сообщение Sep 1 2015, 16:00
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Sep 1 2015, 18:23) *
Тоже, что и для бумажных - высота прописных букв в миллиметрах.

Да, давно я шашек не доставал (госты не раскрывал). Да, там явно об этом указано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aleks.shal
сообщение Sep 3 2015, 15:18
Сообщение #32





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 29-08-15
Пользователь №: 88 203



ГОСТ 2.701-2008:
Цитата
Все размеры УГО допускается пропорционально изменять.

Соблюдать пропорции не всегда получается. При уменьшении УГО линии могут "слипаться". По тому же ГОСТ 2.701-2008: "5.3.4 Расстояние (просвет) между двумя соседними линиями УГО должно быть не менее 1,0 мм."
Берем конденсатор: обкладки - 8мм, между обкладками - 1,5мм, приводим к размеру резистора 2X5мм. Если учесть, что рекомендуемая ширина линий 0,3-0,4мм, то расстояние между обкладками уменьшать не придется. Получится: обкладки - 4мм, между обкладками - 1,5мм.
То же самое получается и с другими УГО, например пьезоэлектрический элемент:

После пропорционального масштабирования потребовалось еще и непропорциональное редактирование.
Вот еще не понял являются ли соседними линиями противоположные стороны прямоугольника в центре пьезоэлектрического элемента.

Сообщение отредактировал aleks.shal - Sep 3 2015, 15:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Sep 3 2015, 19:09
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(aleks.shal @ Sep 3 2015, 18:18) *
Соблюдать пропорции не всегда получается. При уменьшении УГО линии могут "слипаться".

Не надо так мельчить. Ширина линии 0,3мм - не абстрактная величина. Эта же толщина линии должна быть на бумаге. Вы как схему на бумаге смотреть собираетесь, с микроскопом?
Если уж так хочется "мелкоты", то печатайте рабочий экземпляр листа на формате размером меньше, например А3 на А4.

Цитата(aleks.shal @ Sep 3 2015, 18:18) *
приводим к размеру резистора 2X5мм

Не надо приводить все детали к какому-то размеру. Они и в ГОСТах не одного размера.
Возмите формат листа побольше, и нарисуйте схему на нескольких таких листах, что бы она была хорошо читаема (легко понимать принципы работы и взаимосвязи).
Разбивайте УГО микросхем на гейты, делайте на УГО пропуски между группами выводов.
Не надо стремиться впихнуть всё на маленький лист, а тем более на один.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aleks.shal
сообщение Sep 4 2015, 08:23
Сообщение #34





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 29-08-15
Пользователь №: 88 203



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Sep 3 2015, 22:09) *
Не надо так мельчить. Ширина линии 0,3мм - не абстрактная величина. Эта же толщина линии должна быть на бумаге. Вы как схему на бумаге смотреть собираетесь, с микроскопом?

Т.е.? Толщина линии 0,3мм - тонкая?
С масштабом пьезоэлемента я конечно перебрал sm.gif
Но если принять м=0,5мм, то размер пьезоэлемента будет вполне приемлем. А расстояние между соседними линиями УГО будет 0,5мм, просвет еще меньше.
При м=1мм пьезоэлемент будет очень большим, просвет все равно меньше 1мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Sep 4 2015, 08:28
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(aleks.shal @ Sep 4 2015, 11:23) *
Т.е.? Толщина линии 0,3мм - тонкая?

Нормальная, при печати 1:1
Цитата
я конечно перебрал

Да все не в меру кончается головной болью. Обычно на следующий день утром. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aleks.shal
сообщение Sep 5 2015, 09:38
Сообщение #36





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 29-08-15
Пользователь №: 88 203



Возможно, меня не совсем поняли.
Например, мне нужно нарисовать УГО пьезоэлемента. Но если полностью соблюдать пропорции, данные в ГОСТ, то расстояние между соседними линиями УГО становится меньше 1мм. Получается, что по одной оси размеры нужно увеличить, а по другой уменьшить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Sep 5 2015, 09:47
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



При уменьшении пропорций, без изменения толщин линий или масштаба печати так и будет. В миллион раз не уменьшите.
Вы сначала решите, что хотите. Если все рисовать в абсолютных размерах, то и масштабы лита выбирайте большими.
A0 это не самый большой. Есть еще кратные ему.

Все эти требования нужны при сдаче в нормоконтроль твердых копий при печати.
Вы хотите натянуть эти требования к электронным версиям.
Хотите-- рисуйте как положено. никто не запрещает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Sep 5 2015, 12:47
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(aleks.shal @ Sep 5 2015, 12:38) *
Возможно, меня не совсем поняли.
...
Получается, что по одной оси размеры нужно увеличить, а по другой уменьшить?

Похоже это вы не совсем правильно понимаете.
ГОСТы регламентируют размеры для того, что бы УГО были легко узнаваемы. Это как язык общения. А вы пытаетесь изменить символ.
"Пропорционально изменять" - это изменять масштаб (zoom), а не растягивать символ по одной из осей.
Сделайте его такого размера, что бы минимально между линиями было по 1мм. Возьмите толщину линии 0.2мм.
И получите символ минимального размера, один конкретный символ одного элемента. Символ другого элемента, возможно удастся сделать еще меньше, а этот будет такой.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aleks.shal
сообщение Sep 6 2015, 10:15
Сообщение #39





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 29-08-15
Пользователь №: 88 203



"Пропорционально изменять" - это я понял. Просто такой пьезоэлемент (12x4мм) достаточно много занимает места в окрестностях выводов микросхем, а там и без того тесно. Хотелось хоть сколько-нибудь уменьшить размерчик.
Ладно, вобщем пока делаю 12x4мм. А в ближайшее время планирую переделывать шаг выводов у микросхем на 6мм. По-моему так удобней, да и ГОСТу будет соответствовать больше. Кроме этого, свободного места для пьезоэлемента больше.
И все-таки 12x4 многовато, так и хочется подрезать его до 8x4 прям в приложении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Sep 6 2015, 11:24
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(aleks.shal @ Sep 6 2015, 13:15) *
А в ближайшее время планирую переделывать шаг выводов у микросхем на 6мм

Ну тут либо Магомета либо гору двигать. Главное, чтобы читаемость была и удобство, чтоб поменьше ломаных линий взаимосвязи.
Вот знаю где 10 шаг выводов делают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Sep 6 2015, 12:06
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(aleks.shal @ Sep 6 2015, 13:15) *
И все-таки 12x4 многовато, так и хочется подрезать его до 8x4 прям в приложении.

Никто не запрещает на УГО микросхемы сделать выводы для резонатора крайними, например нижними левыми. Тогда вы сможете вывести линии связи влево и повернуть их вниз и расположить кварцевый резонатор ниже остальных линий от микросхемы или совсем под микросхемой.

И учитесь делать многолистовые схемы. Проблемы с местом сразу пропадут.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-= Александр =-
сообщение Sep 8 2016, 11:12
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 15-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 370



Дабы не плодить темы - спрошу здесь. Есть огромная схема, надо ее по госту перерисовать.
Вопрос: как правильно "перекидывать" цепи с листа на лист? Импортные "флажки" с названием цепи у нас не прокатывают? (те что на картинке например)



Был бы рад поглядеть примеры правильного оформления больших схем с микроконтроллерами и прочим зоопарком. А то все примеры в интернетах сводятся к мультивибратору на листе А4.

Сообщение отредактировал -= Александр =- - Sep 8 2016, 11:13


--------------------
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Sep 8 2016, 12:15
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(-= Александр =- @ Sep 8 2016, 18:12) *
Вопрос: как правильно "перекидывать" цепи с листа на лист? Импортные "флажки" с названием цепи у нас не прокатывают? (те что на картинке например)


У нас всё что идет на другой лист заводят в шину, на краю листа обрывают и подписывают в месте обрыва "Лист 2", т.е. лист куда идёт шина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-= Александр =-
сообщение Sep 8 2016, 12:26
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 15-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 370



Цитата(HardEgor @ Sep 8 2016, 15:15) *
У нас всё что идет на другой лист заводят в шину, на краю листа обрывают и подписывают в месте обрыва "Лист 2", т.е. лист куда идёт шина.


Да, такие варианты видел, но как-то не нравится мне такое изображение. Особенно когда в шину запихивают с полсотни разношерстных сигналов, которые идут черт знает куда потом.
Можно ли просто вывести линию сигнала на край схемы и подписать его? А на соседнем листе сделать так-же с противоположной стороны.


--------------------
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Sep 8 2016, 14:05
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(-= Александр =- @ Sep 8 2016, 19:26) *
Да, такие варианты видел, но как-то не нравится мне такое изображение. Особенно когда в шину запихивают с полсотни разношерстных сигналов, которые идут черт знает куда потом.

А вам-то какая разница? Это же для нормоконтроля. Хотя теоретически должно улучшать понимание схемы для других читателей вашей схемы. Нарисуйте для удобства несколько шин.

Цитата(-= Александр =- @ Sep 8 2016, 19:26) *
Можно ли просто вывести линию сигнала на край схемы и подписать его? А на соседнем листе сделать так-же с противоположной стороны.

Наверное можно, только тогда вообще гребенка на краях листа получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 12:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016