реклама на сайте
подробности

 
 
> Хоровиц Хилл эмиттерный повторитель
penza2017
сообщение Sep 3 2016, 16:45
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 25-07-15
Пользователь №: 87 725



подскажите эмиттерный повторитель усиливает ток но не напряжение
это по Хоровицу
почему то моделирую схему в мультисиме
не выдает усиление по току
нет усиления и по напряжению
или я что то не понимаю
подскажите пожалуйста
если здесь платныая консультация то я огласен заплатить
Хоровиц Хилл том 1 рис 2.6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
29 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Start new topic
Ответов (210 - 224)
VCO
сообщение Sep 13 2016, 17:25
Сообщение #211


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(tyro @ Sep 13 2016, 08:10) *
... А так только развод флуда да ЧСВ.

Ладно, флудите дальше, раз на помощь новичкам не способны, пёс с вами...

...Был лучшего мнения о многих из вас, в т.ч. и о представителях администрации.

ЗЫ: О я вижу достойного конкурента вашей "актуальной и животрепещущей" теме:
C++ & Pascal, Помощь утопающим
"Утопающий" топикстартер сделал явный вброс - и все повелись lol.gif
Цитата
Регистрация: 8-09-16
Просмотров профиля: 6*
Последнее посещение: 9th September 2016 - 13:40
Часовой пояс: Sep 13 2016, 18:30
1 сообщений (0.2 за день)


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Sep 13 2016, 19:01
Сообщение #212


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Alexashka @ Sep 13 2016, 20:16) *
Если внимательно посмотреть на симуляцию из поста

А давайте начнем с нулевого приближения sm.gif : есть схемы ОК и ОБ с единственным резистором. Смотрим статический режим (по постоянному току).
Что Вы собираетесь показать (доказать)?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 13 2016, 19:10
Сообщение #213


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Alexashka @ Sep 13 2016, 21:16) *
Кстати. Если внимательно посмотреть на симуляцию из поста 204 (я все-таки склонен думать, что она вполне адекватная), то совершенно очевидно, что входной ток и не течет (непосредственно) через нагрузку, т.к нагрузка отделена от него управляемым источником тока G2 (G1 и G2 согласно Эберс-Моллу это источники тока).

Alexashka, в модели ЭберсаМолла входной ток базы протекает через диод, а у вас это дескать источник тока между базой и эмиттером. У ЭберсМолла эмиттерный источник тока работает только в инверсном режиме , когда прямой ток идет в коллектор. С другой стороны, то что Вы нарисовали, и есть диод в эмиттере (диод заменили итуном). Но итун с 2 выводами эквивалентен инуту с 2 выводами и обратной функцией и поэтому эти выводы (Ваши) зависят от числа выводов примененных узлов . Поэтому глобальных выводов по физике из модели лучше не выводить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 13 2016, 20:37
Сообщение #214


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(tyro @ Sep 13 2016, 22:01) *
А давайте начнем с нулевого приближения sm.gif : есть схемы ОК и ОБ с единственным резистором.
Давайте обсуждать конкретную схему.

Цитата(tyro @ Sep 13 2016, 22:01) *
Смотрим статический режим (по постоянному току).
Вообще не проблема

Цитата(tyro @ Sep 13 2016, 22:01) *
Что Вы собираетесь показать (доказать)?
Все что я хотел сказать я уже сказал sm.gif Вообще мне стало самому интересно просимулировать транзистор не как "усилитель тока", а как "преобразователь напряжение-ток".


Цитата(тау)
в модели ЭберсаМолла входной ток базы протекает через диод, а у вас это дескать источник тока между базой и эмиттером....С другой стороны, то что Вы нарисовали, и есть диод в эмиттере (диод заменили итуном).
Ну вот Вы всё сами и поняли. Я упростил модель выкинув обратный диод коллектора и соответствующий его току источник в эмиттере. А "диод" база-эмиттер заменил тем, чем он на самом деле и является -ИТУНом sm.gif

Цитата
Но итун с 2 выводами эквивалентен инуту с 2 выводами и обратной функцией
Не очень понял о чем Вы.

ЗЫ. Возможно мои выводы не верны, я понимаю что нельзя из модели делать выводы о физике мира, но модель помогает увидеть то, чего сложно разглядеть за этими формулами, т.е понять основные закономерности. Пожалуйста, критикуйте, если с чем то не согласны rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 13 2016, 20:52
Сообщение #215


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Alexashka @ Sep 14 2016, 00:37) *
Ну вот Вы всё сами и поняли. Я упростил модель выкинув обратный диод коллектора и соответствующий его току источник в эмиттере. А "диод" база-эмиттер заменил тем, чем он на самом деле и является -ИТУНом sm.gif

Не очень понял о чем Вы.

Итун-ом можно заменить диод, как Вы, можно и резистор и , не побоюсь этого слова, конденсатор. В этой "странной связи" утверждать, что через итун не может проходить какой-то там ток , мне кажется легкомысленным.
Цитата(Alexashka @ Sep 13 2016, 21:16) *
совершенно очевидно, что входной ток и не течет (непосредственно) через нагрузку, т.к нагрузка отделена от него управляемым источником тока G2
этот вывод, имхо, неверен. Сами посудите, покуда был диод , через него мог проходить входной ток в нагрузку, а как только заменили его какой-то моделькой , так сразу НЕТ.
так не бывает. имхо.

Сообщение отредактировал тау - Sep 13 2016, 20:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 14 2016, 06:33
Сообщение #216


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(тау @ Sep 13 2016, 23:52) *
Итун-ом можно заменить диод, как Вы, можно и резистор и , не побоюсь этого слова, конденсатор. В этой "странной связи" утверждать, что через итун не может проходить какой-то там ток , мне кажется легкомысленным.

Да, наверно Вы правы. ИТУН нельзя рассматривать как обособленный источник тока. В данном случае это получается некое нелинейное сопротивление. Хотя при небольших смещениях база-эмиттер это сопротивление становится гигантским.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 14 2016, 07:02
Сообщение #217


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Предлагаю простую модель. Два источника тока, базового и коллекторного. В эмиттере соединены, а другие концы, соответственно, база и коллектор. Базовый ток определяется напряжением база-эмиттер согласно уравнению Шокли, коллекторный - согласно уравнению Эберса-Молла. Да, у него (них) вычисляется эмиттерный ток, возможно, базовый в него входит. А мы возьмем отдельно. Вот и вся модель.
Когда из-за коллекторного тока падение на нагрузке подберется к напряжению питания, такая модель не будет работать. Здесь нужно учитывать эффект Эрли. Или еще что-то.

P.S. кстати, вижу, кое-где уравнение Эберса-Молла для коллекторного тока используется.
http://lib.znate.ru/docs/index-184792.html?page=5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 14 2016, 08:59
Сообщение #218


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(ViKo @ Sep 14 2016, 11:02) *
Предлагаю простую модель. Два источника тока, базового и коллекторного. В эмиттере соединены, а другие концы, соответственно, база и коллектор. Базовый ток определяется напряжением база-эмиттер согласно уравнению Шокли, коллекторный - согласно уравнению Эберса-Молла. Да, у него (них) вычисляется эмиттерный ток, возможно, базовый в него входит. А мы возьмем отдельно. Вот и вся модель.

а смысл ? Пофлудить ?
все уже давно перепробовано и даже (если верить написанному) используется в программах
Ваше Вико предложение вот тут рис 3.12 , только Вы еще коллекторный диод выкинули.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 14 2016, 10:45
Сообщение #219


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(тау @ Sep 14 2016, 11:59) *
а смысл ? Пофлудить ?
все уже давно перепробовано и даже (если верить написанному) используется в программах
Ваше Вико предложение вот тут рис 3.12 , только Вы еще коллекторный диод выкинули.

Я все диоды выкинул. Зачем они?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 14 2016, 10:51
Сообщение #220


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(ViKo @ Sep 14 2016, 14:45) *
Я все диоды выкинул. Зачем они?

и вставили взад.
Цитата(ViKo @ Sep 14 2016, 11:02) *
Базовый ток определяется напряжением база-эмиттер согласно уравнению Шокли,


Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 14 2016, 11:34
Сообщение #221


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Кому?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 14 2016, 11:41
Сообщение #222


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(ViKo @ Sep 14 2016, 15:34) *
Кому?

в простую модель. себе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 14 2016, 12:44
Сообщение #223


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(тау @ Sep 14 2016, 14:41) *
в простую модель. себе

Никак нет. В моей модели два истошника тока, управляемых напряжением, и всё. А что делают диоды в тех картинках, на которые вы сослались, мне не понятно. Или котлеты, или мухи. А когда и то, и то, то уже перебор.

http://www.power-e.ru/2005_01_12.php
Мой вариант - рис 2. Приблизительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 14 2016, 12:47
Сообщение #224


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(ViKo @ Sep 14 2016, 16:30) *
А что делают диоды в тех картинках, на которые вы сослались, мне не понятно. Или котлеты, или мухи. А когда и то, и то, то уже перебор.

тааакс. Так и запишем "Viko, от диодов, описываемых уравнением Шокли - отказался и заменил на источники тока с тем же самым уравнением"
С демагогами у нас тут разговор короткий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 14 2016, 13:01
Сообщение #225


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(тау @ Sep 14 2016, 15:47) *
тааакс. Так и запишем "Viko, от диодов, описываемых уравнением Шокли - отказался и заменил на источники тока с тем же самым уравнением"
С демагогами у нас тут разговор короткий.

Нееее, это вы тр... демагогируете. А я как выбросил диоды, заменив их уравнениями, так на том и стою.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

29 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 01:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016