|
Хоровиц Хилл эмиттерный повторитель |
|
|
|
Sep 3 2016, 16:45
|
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 25-07-15
Пользователь №: 87 725

|
подскажите эмиттерный повторитель усиливает ток но не напряжение это по Хоровицу почему то моделирую схему в мультисиме не выдает усиление по току нет усиления и по напряжению или я что то не понимаю подскажите пожалуйста если здесь платныая консультация то я огласен заплатить Хоровиц Хилл том 1 рис 2.6
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(210 - 224)
|
Sep 13 2016, 17:25
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(tyro @ Sep 13 2016, 08:10)  ... А так только развод флуда да ЧСВ. Ладно, флудите дальше, раз на помощь новичкам не способны, пёс с вами... ...Был лучшего мнения о многих из вас, в т.ч. и о представителях администрации. ЗЫ: О я вижу достойного конкурента вашей "актуальной и животрепещущей" теме: C++ & Pascal, Помощь утопающим"Утопающий" топикстартер сделал явный вброс - и все повелись  Цитата Регистрация: 8-09-16 Просмотров профиля: 6* Последнее посещение: 9th September 2016 - 13:40 Часовой пояс: Sep 13 2016, 18:30 1 сообщений (0.2 за день)
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Sep 13 2016, 19:01
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(Alexashka @ Sep 13 2016, 20:16)  Если внимательно посмотреть на симуляцию из поста А давайте начнем с нулевого приближения  : есть схемы ОК и ОБ с единственным резистором. Смотрим статический режим (по постоянному току). Что Вы собираетесь показать (доказать)?
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Sep 13 2016, 19:10
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Alexashka @ Sep 13 2016, 21:16)  Кстати. Если внимательно посмотреть на симуляцию из поста 204 (я все-таки склонен думать, что она вполне адекватная), то совершенно очевидно, что входной ток и не течет (непосредственно) через нагрузку, т.к нагрузка отделена от него управляемым источником тока G2 (G1 и G2 согласно Эберс-Моллу это источники тока). Alexashka, в модели ЭберсаМолла входной ток базы протекает через диод, а у вас это дескать источник тока между базой и эмиттером. У ЭберсМолла эмиттерный источник тока работает только в инверсном режиме , когда прямой ток идет в коллектор. С другой стороны, то что Вы нарисовали, и есть диод в эмиттере (диод заменили итуном). Но итун с 2 выводами эквивалентен инуту с 2 выводами и обратной функцией и поэтому эти выводы (Ваши) зависят от числа выводов примененных узлов . Поэтому глобальных выводов по физике из модели лучше не выводить.
|
|
|
|
|
Sep 13 2016, 20:37
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(tyro @ Sep 13 2016, 22:01)  А давайте начнем с нулевого приближения  : есть схемы ОК и ОБ с единственным резистором. Давайте обсуждать конкретную схему. Цитата(tyro @ Sep 13 2016, 22:01)  Смотрим статический режим (по постоянному току). Вообще не проблема Цитата(tyro @ Sep 13 2016, 22:01)  Что Вы собираетесь показать (доказать)? Все что я хотел сказать я уже сказал  Вообще мне стало самому интересно просимулировать транзистор не как "усилитель тока", а как "преобразователь напряжение-ток". Цитата(тау) в модели ЭберсаМолла входной ток базы протекает через диод, а у вас это дескать источник тока между базой и эмиттером....С другой стороны, то что Вы нарисовали, и есть диод в эмиттере (диод заменили итуном). Ну вот Вы всё сами и поняли. Я упростил модель выкинув обратный диод коллектора и соответствующий его току источник в эмиттере. А "диод" база-эмиттер заменил тем, чем он на самом деле и является -ИТУНом  Цитата Но итун с 2 выводами эквивалентен инуту с 2 выводами и обратной функцией Не очень понял о чем Вы. ЗЫ. Возможно мои выводы не верны, я понимаю что нельзя из модели делать выводы о физике мира, но модель помогает увидеть то, чего сложно разглядеть за этими формулами, т.е понять основные закономерности. Пожалуйста, критикуйте, если с чем то не согласны
|
|
|
|
|
Sep 13 2016, 20:52
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Alexashka @ Sep 14 2016, 00:37)  Ну вот Вы всё сами и поняли. Я упростил модель выкинув обратный диод коллектора и соответствующий его току источник в эмиттере. А "диод" база-эмиттер заменил тем, чем он на самом деле и является -ИТУНом  Не очень понял о чем Вы. Итун-ом можно заменить диод, как Вы, можно и резистор и , не побоюсь этого слова, конденсатор. В этой "странной связи" утверждать, что через итун не может проходить какой-то там ток , мне кажется легкомысленным. Цитата(Alexashka @ Sep 13 2016, 21:16)  совершенно очевидно, что входной ток и не течет (непосредственно) через нагрузку, т.к нагрузка отделена от него управляемым источником тока G2 этот вывод, имхо, неверен. Сами посудите, покуда был диод , через него мог проходить входной ток в нагрузку, а как только заменили его какой-то моделькой , так сразу НЕТ. так не бывает. имхо.
Сообщение отредактировал тау - Sep 13 2016, 20:55
|
|
|
|
|
Sep 14 2016, 06:33
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(тау @ Sep 13 2016, 23:52)  Итун-ом можно заменить диод, как Вы, можно и резистор и , не побоюсь этого слова, конденсатор. В этой "странной связи" утверждать, что через итун не может проходить какой-то там ток , мне кажется легкомысленным. Да, наверно Вы правы. ИТУН нельзя рассматривать как обособленный источник тока. В данном случае это получается некое нелинейное сопротивление. Хотя при небольших смещениях база-эмиттер это сопротивление становится гигантским.
|
|
|
|
|
Sep 14 2016, 07:02
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Предлагаю простую модель. Два источника тока, базового и коллекторного. В эмиттере соединены, а другие концы, соответственно, база и коллектор. Базовый ток определяется напряжением база-эмиттер согласно уравнению Шокли, коллекторный - согласно уравнению Эберса-Молла. Да, у него (них) вычисляется эмиттерный ток, возможно, базовый в него входит. А мы возьмем отдельно. Вот и вся модель. Когда из-за коллекторного тока падение на нагрузке подберется к напряжению питания, такая модель не будет работать. Здесь нужно учитывать эффект Эрли. Или еще что-то. P.S. кстати, вижу, кое-где уравнение Эберса-Молла для коллекторного тока используется. http://lib.znate.ru/docs/index-184792.html?page=5
|
|
|
|
|
Sep 14 2016, 08:59
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(ViKo @ Sep 14 2016, 11:02)  Предлагаю простую модель. Два источника тока, базового и коллекторного. В эмиттере соединены, а другие концы, соответственно, база и коллектор. Базовый ток определяется напряжением база-эмиттер согласно уравнению Шокли, коллекторный - согласно уравнению Эберса-Молла. Да, у него (них) вычисляется эмиттерный ток, возможно, базовый в него входит. А мы возьмем отдельно. Вот и вся модель. а смысл ? Пофлудить ? все уже давно перепробовано и даже (если верить написанному) используется в программах Ваше Вико предложение вот тут рис 3.12 , только Вы еще коллекторный диод выкинули.
|
|
|
|
|
Sep 14 2016, 10:45
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(тау @ Sep 14 2016, 11:59)  а смысл ? Пофлудить ? все уже давно перепробовано и даже (если верить написанному) используется в программах Ваше Вико предложение вот тут рис 3.12 , только Вы еще коллекторный диод выкинули. Я все диоды выкинул. Зачем они?
|
|
|
|
|
  |
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|