реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Скругление посадочной площадки конденсатора, Скругление посадочной площадки конденсатора 0201
MapPoo
сообщение Sep 20 2016, 08:11
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045



Добрый день.
Появилось желание/необходимость скруглить края площадки для 0201 конденсатора.
IPC калькулятор предложил размер КП 0,46*0,42 мм с зазором 0.2.
Если сделать скругление наружных углов радиусом 0.15.
Может это как-то повлиять на качество пайки\контроль? Или слишком сильное скругление?


УПД
Какое расстояние между такими конденсаторами пдопустимо? Сколько оно по IPC то понятно... А на сколько реально близко можно их разместить так, чтобы не препятствовать автоматизированному монтажу?

Сообщение отредактировал MapPoo - Sep 20 2016, 09:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Sep 20 2016, 09:07
Сообщение #2


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Это вам технолог может сказать. Он знает какой размер присоски для таких компонентов использует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rom67
сообщение Sep 20 2016, 11:13
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095



В принципе можно, но из-за скругления возникает необходимость более точного позиционировании чип-конденсатора на плате (+/-0,1мм)
Есть требования ГОСТ и IPC в части допустимых отклонений расположения элемента.

Цитата(MapPoo @ Sep 20 2016, 11:11) *
А на сколько реально близко можно их разместить так, чтобы не препятствовать автоматизированному монтажу?


на практике у нас было от 0,635мм (25мил), только учтите, что ремонтопригодность падает


На всякий случай: посмотрите IPC-7351 и IPC-610

Сообщение отредактировал rom67 - Sep 20 2016, 11:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MapPoo
сообщение Sep 20 2016, 12:31
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045



Цитата(rom67 @ Sep 20 2016, 14:13) *
На всякий случай: посмотрите IPC-7351 и IPC-610

Я их как раз целый день и перерывал) Там даже есть упоминание про то, что, в принципе, позиционная сетка в последнее время имеет все меньше и меньше значения, так как расстояние между КП может быть меньше 0.2 и привязывать себя к сетке не есть разумно... Но... maniac.gif

Площадь обкладки конденсатора заметно меньше необходимой для него по IPC контактной площадки и получается, что область данного скругления не доходит до места пайки конденсатора. Больше волновал мениск припоя. Ну и позиционирование конечно тоже... rolleyes.gif
Или я что-то упускаю?


ПыСы Как сворачивать картинки, чтобы они по щелчку разворачивались? Спойлер не помогает...

Сообщение отредактировал MapPoo - Sep 20 2016, 12:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maugli
сообщение Sep 20 2016, 12:47
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 29-07-08
Из: Серпухов
Пользователь №: 39 283



Почитайте Прикрепленный файл  Tom_Hausherr.pdf ( 2.66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 412
из Mentor Graphics рис. 8, 9, 10.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Sep 20 2016, 13:03
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(MapPoo @ Sep 20 2016, 12:11) *
Появилось желание/необходимость скруглить края площадки для 0201 конденсатора.

Не знаю как у кого, у меня сложилось стойкое убеждение что это хорошая идея.
Скругление никак не влияет на качество пайки. Специально интересовался на довольно
серьезном производстве по монтажу. В тоже время, сругление дает возможность при плотной
расстановке компонентов протащить трассу на перекрестке, где с прямоугольными площадками
этого не сделать.
Судя по рисункам, Вы возможно не совсем оптимально делаете площадку.
Мое мнение площадку можно сделать меньше, используя вышеприведенные стандарты.
И скругление необязательно должно быть 0.15, можно и 0.1. Наконец сетка размещения это
опять же мое мнение требование устаревшее. И если производство его требует, то смысла
заморачиваться с скруглением нет, так как плотную расстановку они не выдержат, и посадочные
для них надо делать большие, и зазор между посадочными тоже немаленький.
При таких условиях уже все равно какой формы углы у площадок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Sep 20 2016, 13:14
Сообщение #7


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Скругление никак не влияет на качество пайки.


Влияет - погуглите фотографии как припой ложится в углах и как влияет скругление на поверхностное натяжение.

Цитата
Наконец сетка размещения это опять же мое мнение требование устаревшее. И если производство его требует, то смысла заморачиваться с скруглением нет, так как плотную расстановку они не выдержат, и посадочные для них надо делать большие, и зазор между посадочными тоже немаленький.


Поддерживаю полностью

Цитата
При таких условиях уже все равно какой формы углы у площадок.


Конкретно при таком производстве лучше прямоугольные по озвученным выше причинам.

Цитата
Судя по рисункам, Вы возможно не совсем оптимально делаете площадку.


Согласен полностью- во вложении картинки с хорошим скруглением. Подсчитано с IPC compliant calculator laughing.gif

ПС. Зазор между падами 0.18мм, плотность N
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MapPoo
сообщение Sep 20 2016, 13:14
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045



Цитата(maugli @ Sep 20 2016, 15:47) *
Почитайте Прикрепленный файл  Tom_Hausherr.pdf ( 2.66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 412
из Mentor Graphics рис. 8, 9, 10.

Спасибо! Отличная статья(?)!

Цитата(agregat @ Sep 20 2016, 16:03) *
И скругление необязательно должно быть 0.15, можно и 0.1.

0.1 не дает поставить конденсатор rolleyes.gif
0.2/0.4 отверстия при шаге площадок BGA 0.8 laughing.gif
А какую роль играет внутреннее скругление?



Загнался немного с расстоянием между падами на чертеже crying.gif Извиняюсь laughing.gif
Проверил сейчас

ПыСы
Уменьшение картинок все еще сопротивляется... twak.gif

Сообщение отредактировал MapPoo - Sep 20 2016, 13:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Sep 20 2016, 13:22
Сообщение #9


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Ваша задумка ясна- если нужно еще больше места используйте плотность L(если требования к дизайну позволяют). У этой плотности как на картинке расстояние между падами то же самое- 0.18мм. Что касается расстановки, самое плотное это courtyard edge-to-edge, как на третьей картинке.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MapPoo
сообщение Sep 20 2016, 13:46
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045



Цитата(EvilWrecker @ Sep 20 2016, 16:22) *
Ваша задумка ясна- если нужно еще больше места используйте плотность L(если требования к дизайну позволяют).

К этому дизайну как раз и можно приложить все эти требования (главное не зажираться ViP там всякие и прочие глухари...)
Одновременно и отрабатываем повышенную плотность (для нас действительно повышенная rolleyes.gif )
Скругления достаточно... Все равно он, гарантированным зазором 0.15 не дает установить между соседними переходниками... Попробую завтра еще на 0.05 уменьшить зазор... Возможно встанет, но не критично. Самое главное утрамбовано с текущими параметрами.

Хммм...
LP wisard, после включения скругления, выдал зазор между падами даже больший, чем без скруглений 1111493779.gif


ПыСы
EvilWrecker, из какого калькулятора скрины, если не секрет?

Сообщение отредактировал MapPoo - Sep 20 2016, 13:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Sep 20 2016, 13:51
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(MapPoo @ Sep 20 2016, 11:11) *
Добрый день.
Появилось желание/необходимость скруглить края площадки для 0201 конденсатора.
IPC калькулятор предложил размер КП 0,46*0,42 мм с зазором 0.2.
Если сделать скругление наружных углов радиусом 0.15.
Может это как-то повлиять на качество пайки\контроль? Или слишком сильное скругление?
УПД
Какое расстояние между такими конденсаторами пдопустимо? Сколько оно по IPC то понятно... А на сколько реально близко можно их разместить так, чтобы не препятствовать автоматизированному монтажу?

ИМХО, вопрос к стандарту IPC-7525 и технологам: какой радиус скругления будет в окнах трафарета. От этого зависит количество пасты на площадке (от типа пасты тоже зависит).
Расстояние между элементами: я меньше 0.25 мм не делаю. В вашем случае надо понять, нужна ли ремонтопригодность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MapPoo
сообщение Sep 20 2016, 13:54
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045



Цитата(vicnic @ Sep 20 2016, 16:51) *
В вашем случае надо понять, нужна ли ремонтопригодность.

Ремонтопригодность не так важна. единичные экземпляры будут. Но это не мешает сейчас сделать нормально rolleyes.gif Да и научиться новому, пока есть возможность...

Сообщение отредактировал MapPoo - Sep 20 2016, 13:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Sep 20 2016, 13:59
Сообщение #13


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
LP wisard, после включения


Не стоит использовать этот инструмент- он и раньше давал неправильные значения во многих случаях, а сейчас и подавно.

Цитата
EvilWrecker, из какого калькулятора скрины, если не секрет?


Скрины из альтиума biggrin.gif Но считал ясное дело в PCB library Expert PRO(последняя версия)- см.картинку. Предупреждая вопрос "что за варнинг"- нет места для шелкографии, вот и говорит он.

ПС. Напрасно маятесь с солидворксом- это незаменимая программа, когда вам надо делать кастомные футпринты: скажем открыли какую-нибудь достаточно кривую платку типа опенрекса, и там находите такой компонент-MLF_3X3_12PINS. Смотрите, ужасаетесь и делаете свой, как на примере из вложения laughing.gif.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Sep 20 2016, 14:04
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



На третьей картинке "После" микросхемы подписаны. Красиво, слов нет.
В новом редакторе чертежей Dratsman эта картинка попадет и на чертеж. Там это мешает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Sep 20 2016, 14:07
Сообщение #15


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Владимир @ Sep 20 2016, 17:04) *
На третьей картинке "После" микросхемы подписаны. Красиво, слов нет.
В новом редакторе чертежей Dratsman эта картинка попадет и на чертеж. Там это мешает



Неужто надпись выдавленная экструдом в 3д модели попадет в драфтсман? wacko.gif Если так, то безусловно будет мешать, особенно когда есть большие и маленькие компоненты- полностью с вами согласен в этом плане.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 20:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01551 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016