Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Скругление посадочной площадки конденсатора
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Работаем с трассировкой
MapPoo
Добрый день.
Появилось желание/необходимость скруглить края площадки для 0201 конденсатора.
IPC калькулятор предложил размер КП 0,46*0,42 мм с зазором 0.2.
Если сделать скругление наружных углов радиусом 0.15.
Может это как-то повлиять на качество пайки\контроль? Или слишком сильное скругление?


УПД
Какое расстояние между такими конденсаторами пдопустимо? Сколько оно по IPC то понятно... А на сколько реально близко можно их разместить так, чтобы не препятствовать автоматизированному монтажу?
Uree
Это вам технолог может сказать. Он знает какой размер присоски для таких компонентов использует.
rom67
В принципе можно, но из-за скругления возникает необходимость более точного позиционировании чип-конденсатора на плате (+/-0,1мм)
Есть требования ГОСТ и IPC в части допустимых отклонений расположения элемента.

Цитата(MapPoo @ Sep 20 2016, 11:11) *
А на сколько реально близко можно их разместить так, чтобы не препятствовать автоматизированному монтажу?


на практике у нас было от 0,635мм (25мил), только учтите, что ремонтопригодность падает


На всякий случай: посмотрите IPC-7351 и IPC-610
MapPoo
Цитата(rom67 @ Sep 20 2016, 14:13) *
На всякий случай: посмотрите IPC-7351 и IPC-610

Я их как раз целый день и перерывал) Там даже есть упоминание про то, что, в принципе, позиционная сетка в последнее время имеет все меньше и меньше значения, так как расстояние между КП может быть меньше 0.2 и привязывать себя к сетке не есть разумно... Но... maniac.gif

Площадь обкладки конденсатора заметно меньше необходимой для него по IPC контактной площадки и получается, что область данного скругления не доходит до места пайки конденсатора. Больше волновал мениск припоя. Ну и позиционирование конечно тоже... rolleyes.gif
Или я что-то упускаю?


ПыСы Как сворачивать картинки, чтобы они по щелчку разворачивались? Спойлер не помогает...
maugli
Почитайте Нажмите для просмотра прикрепленного файла из Mentor Graphics рис. 8, 9, 10.
agregat
Цитата(MapPoo @ Sep 20 2016, 12:11) *
Появилось желание/необходимость скруглить края площадки для 0201 конденсатора.

Не знаю как у кого, у меня сложилось стойкое убеждение что это хорошая идея.
Скругление никак не влияет на качество пайки. Специально интересовался на довольно
серьезном производстве по монтажу. В тоже время, сругление дает возможность при плотной
расстановке компонентов протащить трассу на перекрестке, где с прямоугольными площадками
этого не сделать.
Судя по рисункам, Вы возможно не совсем оптимально делаете площадку.
Мое мнение площадку можно сделать меньше, используя вышеприведенные стандарты.
И скругление необязательно должно быть 0.15, можно и 0.1. Наконец сетка размещения это
опять же мое мнение требование устаревшее. И если производство его требует, то смысла
заморачиваться с скруглением нет, так как плотную расстановку они не выдержат, и посадочные
для них надо делать большие, и зазор между посадочными тоже немаленький.
При таких условиях уже все равно какой формы углы у площадок.
EvilWrecker
Цитата
Скругление никак не влияет на качество пайки.


Влияет - погуглите фотографии как припой ложится в углах и как влияет скругление на поверхностное натяжение.

Цитата
Наконец сетка размещения это опять же мое мнение требование устаревшее. И если производство его требует, то смысла заморачиваться с скруглением нет, так как плотную расстановку они не выдержат, и посадочные для них надо делать большие, и зазор между посадочными тоже немаленький.


Поддерживаю полностью

Цитата
При таких условиях уже все равно какой формы углы у площадок.


Конкретно при таком производстве лучше прямоугольные по озвученным выше причинам.

Цитата
Судя по рисункам, Вы возможно не совсем оптимально делаете площадку.


Согласен полностью- во вложении картинки с хорошим скруглением. Подсчитано с IPC compliant calculator laughing.gif

ПС. Зазор между падами 0.18мм, плотность N
MapPoo
Цитата(maugli @ Sep 20 2016, 15:47) *
Почитайте Нажмите для просмотра прикрепленного файла из Mentor Graphics рис. 8, 9, 10.

Спасибо! Отличная статья(?)!

Цитата(agregat @ Sep 20 2016, 16:03) *
И скругление необязательно должно быть 0.15, можно и 0.1.

0.1 не дает поставить конденсатор rolleyes.gif
0.2/0.4 отверстия при шаге площадок BGA 0.8 laughing.gif
А какую роль играет внутреннее скругление?



Загнался немного с расстоянием между падами на чертеже crying.gif Извиняюсь laughing.gif
Проверил сейчас

ПыСы
Уменьшение картинок все еще сопротивляется... twak.gif
EvilWrecker
Ваша задумка ясна- если нужно еще больше места используйте плотность L(если требования к дизайну позволяют). У этой плотности как на картинке расстояние между падами то же самое- 0.18мм. Что касается расстановки, самое плотное это courtyard edge-to-edge, как на третьей картинке.
MapPoo
Цитата(EvilWrecker @ Sep 20 2016, 16:22) *
Ваша задумка ясна- если нужно еще больше места используйте плотность L(если требования к дизайну позволяют).

К этому дизайну как раз и можно приложить все эти требования (главное не зажираться ViP там всякие и прочие глухари...)
Одновременно и отрабатываем повышенную плотность (для нас действительно повышенная rolleyes.gif )
Скругления достаточно... Все равно он, гарантированным зазором 0.15 не дает установить между соседними переходниками... Попробую завтра еще на 0.05 уменьшить зазор... Возможно встанет, но не критично. Самое главное утрамбовано с текущими параметрами.

Хммм...
LP wisard, после включения скругления, выдал зазор между падами даже больший, чем без скруглений 1111493779.gif


ПыСы
EvilWrecker, из какого калькулятора скрины, если не секрет?
vicnic
Цитата(MapPoo @ Sep 20 2016, 11:11) *
Добрый день.
Появилось желание/необходимость скруглить края площадки для 0201 конденсатора.
IPC калькулятор предложил размер КП 0,46*0,42 мм с зазором 0.2.
Если сделать скругление наружных углов радиусом 0.15.
Может это как-то повлиять на качество пайки\контроль? Или слишком сильное скругление?
УПД
Какое расстояние между такими конденсаторами пдопустимо? Сколько оно по IPC то понятно... А на сколько реально близко можно их разместить так, чтобы не препятствовать автоматизированному монтажу?

ИМХО, вопрос к стандарту IPC-7525 и технологам: какой радиус скругления будет в окнах трафарета. От этого зависит количество пасты на площадке (от типа пасты тоже зависит).
Расстояние между элементами: я меньше 0.25 мм не делаю. В вашем случае надо понять, нужна ли ремонтопригодность.
MapPoo
Цитата(vicnic @ Sep 20 2016, 16:51) *
В вашем случае надо понять, нужна ли ремонтопригодность.

Ремонтопригодность не так важна. единичные экземпляры будут. Но это не мешает сейчас сделать нормально rolleyes.gif Да и научиться новому, пока есть возможность...
EvilWrecker
Цитата
LP wisard, после включения


Не стоит использовать этот инструмент- он и раньше давал неправильные значения во многих случаях, а сейчас и подавно.

Цитата
EvilWrecker, из какого калькулятора скрины, если не секрет?


Скрины из альтиума biggrin.gif Но считал ясное дело в PCB library Expert PRO(последняя версия)- см.картинку. Предупреждая вопрос "что за варнинг"- нет места для шелкографии, вот и говорит он.

ПС. Напрасно маятесь с солидворксом- это незаменимая программа, когда вам надо делать кастомные футпринты: скажем открыли какую-нибудь достаточно кривую платку типа опенрекса, и там находите такой компонент-MLF_3X3_12PINS. Смотрите, ужасаетесь и делаете свой, как на примере из вложения laughing.gif.
Владимир
На третьей картинке "После" микросхемы подписаны. Красиво, слов нет.
В новом редакторе чертежей Dratsman эта картинка попадет и на чертеж. Там это мешает
EvilWrecker
Цитата(Владимир @ Sep 20 2016, 17:04) *
На третьей картинке "После" микросхемы подписаны. Красиво, слов нет.
В новом редакторе чертежей Dratsman эта картинка попадет и на чертеж. Там это мешает



Неужто надпись выдавленная экструдом в 3д модели попадет в драфтсман? wacko.gif Если так, то безусловно будет мешать, особенно когда есть большие и маленькие компоненты- полностью с вами согласен в этом плане.
Владимир
Цитата(EvilWrecker @ Sep 20 2016, 16:59) *
Предупреждая вопрос "что за варнинг"- нет места для шелкографии, вот и говорит он.

Для любителей -- Там можно настроить свои Preference. Но лучше не отходит от стандарта.

Цитата(EvilWrecker @ Sep 20 2016, 17:07) *
Неужто надпись выдавленная экструдом в 3д модели попадет в драфтсман? wacko.gif Если так, то безусловно будет мешать, особенно когда есть большие и маленькие компоненты- полностью с вами согласен в этом плане.

Да зараза попадает. Мне пришлось почистить некоторые. Но не разобрался, что попадает, что нет.
MapPoo
Цитата(EvilWrecker @ Sep 20 2016, 16:59) *
Но считал ясное дело в PCB library Expert PRO(последняя версия)- см.картинку. Предупреждая вопрос "что за варнинг"- нет места для шелкографии, вот и говорит он.


Выбить деньги на то, что "ну можно же сделать руками, да?! Ну так делайте", а не на ремонт фасада это не так просто... rolleyes.gif
Кто же его оплатит...
ПыСы А если из альтиума с солидворкс экспортировать он модельку полноценную посылает?
EvilWrecker
Цитата
Для любителей -- Там можно настроить свои Preference. Но лучше не отходит от стандарта.


Да, я считал с дефолтными правилами для сравнения в лоб.

Цитата
Да зараза попадает. Мне пришлось почистить некоторые. Но не разобрался, что попадает, что нет.


Сделали бы разработчики тогда что-то вроде remove entities- ладно какая там микросхема, черт с ней, а вот если скажем замороченные разъемы то даунгрейд детализации сам доктор прописал.

Цитата
Кто же его оплатит...


Ну хз, я например контрактор(а иногда и фрилансер)- что альтиум, что калькулятор купил сам на свои кровные. Ни о чем не жалею laughing.gif

Цитата
ПыСы А если из альтиума с солидворкс экспортировать он модельку полноценную посылает?


А как же. Но тут другая загвоздка- альтиум хранит все в имперских единицах, даже проекты в метрике: контур платы скажем выйдет не 25х83 мм, а 24.846485х84.0012743 мм. ну и туда же мешинг с потерями- можете родную модель в содидворксе открыть с пропавшими поверхностями biggrin.gif
MapPoo
Цитата(EvilWrecker @ Sep 20 2016, 17:13) *
А как же. Но тут другая загвоздка- альтиум хранит все в имперских единицах, даже проекты в метрике: контур платы скажем выйдет не 25х83 мм, а 24.846485х84.0012743 мм. ну и туда же мешинг с потерями- можете родную модель в содидворксе открыть с пропавшими поверхностями biggrin.gif


Мы из Солида через DXF в ментор загоняем, вроде нормально все с размерами. Не замечали таких косяков.
Владимир
Цитата(EvilWrecker @ Sep 20 2016, 17:13) *
Сделали бы разработчики тогда что-то вроде remove entities- ладно какая там микросхема, черт с ней, а вот если скажем замороченные разъемы то даунгрейд детализации сам доктор прописал.

Нет. это есть--просто контур или из слоя и работает.
Просто Step выглядит лучше.

Не хватает одного. просто там где Designator стоит -- просто очищали бы место от мешающей графики и этого было бы более чем достаточно
EvilWrecker
Цитата
Мы из Солида через DXF в ментор загоняем, вроде нормально все с размерами. Не замечали таких косяков.


Да, речь только про альтиум- в экспедишине все ок с этим.

Цитата
это есть--просто контур или из слоя и работает.


Имелось в виду на примере того же солидворксе- скажем делается экспорт в дхф, и там во вьюпорте можно удалить напоследок все что не надо. Но может я не совсем понял о че речь- особенно драфтсманом не пользуюсь, делаю интерактивный пдф из солидворкса в основном.

Цитата
Не хватает одного. просто там где Designator стоит -- просто очищали бы место от мешающей графики и этого было бы более чем достаточно


Именно это я имел в виду.

Владимир
Цитата(EvilWrecker @ Sep 20 2016, 17:25) *
Именно это я имел в виду.

Хочется надеяться, что и это допилят
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.