реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Открываем клуб Самоделкин UT52.RU в Н. Новгороде
Самоделкин UT52....
сообщение Sep 20 2016, 20:15
Сообщение #31





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 18-09-16
Пользователь №: 93 382



Одну две платы не получиться. Она ставиться на железо аналогично Lego EV3.
На ней будем делать ЧПУ на строительных шпильках, кривые 3D принтеры из ручек,
и другое, что изобретут.

У меня есть пара с STM32 без ПЛИС, и одна Spartan3+ARM7.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Sep 20 2016, 20:19
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Ydaloj @ Sep 20 2016, 23:12) *
хренасе вы даёте - верилоги ксоры для детей


те, кто постарше (а лабораторный БП входил в программу второго года обучения), собирали ещё
- индикатор скрытой проводки
- цветомузыкальные автоматы всякие там, бегущий огонь был вроде бы

Ну а Вы посмотрите что дает наш Питерский Дворец Юных, который раньше был Дворцом пионеров...
http://anichkov.ru/page/robo/
"Обучающиеся научатся создавать из готовых деталей прототипы реальных механизмов, работать с электронными элементами, разрабатывать собственные механизмы для решения конкретных задач, а также работать с различными средами программирования."


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Sep 20 2016, 20:22
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



iosifk, судя по кривой кодировке на сайте, сайтописание они не осилили. в css надо добавить обычный_стандартный_arial для бравзеров, не могущих читать сногсшибательный или умопомрачительный шрифт


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самоделкин UT52....
сообщение Sep 20 2016, 20:27
Сообщение #34





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 18-09-16
Пользователь №: 93 382



Цитата(Ydaloj @ Sep 20 2016, 21:12) *
хренасе вы даёте - верилоги ксоры для детей 0_о У вас дети переростки какие-то, о двадцати годах росту, что ли?


Давайте лучше я расскажу, что мы делали в кружке в далёком 1990 году:
- имитатор пения канарейки
- обиженный щенок
- имитатор звука подскакивающего шарика
- мультивибраторы симметричные
- мультивибраторы на 4 транзисторах
- приёмник СВ
- лабораторный блок питания
alexunder, продолжай, я не помню половины

те, кто постарше (а лабораторный БП входил в программу второго года обучения), собирали ещё
- индикатор скрытой проводки
- цветомузыкальные автоматы всякие там, бегущий огонь был вроде бы


Verilog предлагает Иосиф, я не очень в это верю. Лучше все же схемный ввод.

Мы тоже такое делали, но время ушло.
Приемники неактуально, СВ-ДВ мертв. УКВ а зачем?
мультивибраторы на 155ЛА3 тоже неактуально.

Блок питания реально нужен, желательно вместе с паяльной станцией.
Возможно купим модули темп. регуляторов, а остальное сделаем.
Бегущие огни тут как раз полет фантазии, можно и на модулях с 74HC и на ПЛИС и на микроконтроллере.


Скриншот пришлите на club@ut52.ru завтра поправлю. Сайт как бы еще не делали набираем материал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Sep 20 2016, 20:28
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Ydaloj @ Sep 20 2016, 23:22) *
iosifk, судя по кривой кодировке на сайте, сайтописание они не осилили. в css надо добавить обычный_стандартный_arial для бравзеров, не могущих читать сногсшибательный или умопомрачительный шрифт

Сайт их у меня нормально открывается, это не главное...
еще могу рассказать, что лет 10 назад я был в Лицее при "Бонче", так там старшие школьники вполне себе бодро в ИАРе программировали микроконтроллеры...

Вот это: "Verilog предлагает Иосиф, я не очень в это верю. Лучше все же схемный ввод."... То-есть микроконтроллер на Си для старших школьников нормально, а Verilog сложно???
А Вы возьмите пацанов и дайте им сравнить...

Вообще разговор не о том. Я пишу о том, как ПОМОЧЬ начать работать, а не стремлюсь как-то поучать по методикам...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Sep 20 2016, 20:32
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



загляните в соседний раздел про поиск работы, там спецов по верилогу со своим инструментом плисом днём с огнём разыскивают

надо же как-то отличать электронику для начинающих от электроники для взрослых дядек, зарабатывающих ей на хлеб

Цитата(iosifk @ Sep 20 2016, 23:28) *
старшие школьники вполне себе бодро в ИАРе программировали микроконтроллеры...
Мы в свою бытность старшими школьниками вполне себе бодро лазали по цепям 220В, и за нас не боялись ни преподаватель, ни родители. НО! до старших школьников как-то надо дорасти...


давайте так, чтобы не было непониманий, пример

вот ваши парни делают машинки на радиоуправлении, беспилотники. Зачем мелочиться? Пусть сразу конструируют карьерный седельный тягач на 400 тонн грузоподъёмности.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самоделкин UT52....
сообщение Sep 20 2016, 20:56
Сообщение #37





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 18-09-16
Пользователь №: 93 382



Ydaloj. Пришлите скриншот что там поломалось. Никаких шрифтов хитрых там нет, т.к.
Html сгенерирован asciidoc он в head везде ставить charset=UTF-8. Но разными браузерами я не смотрел.

Verilog - Вообще что то тут есть. Но как это правильно готовить?
У Вас были статьи для начинающих?

C микроконтроллером реально если разбираться, то гору документации
нужно перелопатить, или все выльется в "дайте мне магическую функции которая
правильно все сконфигурирует", а на ПЛИС по крайней мере схема своя.

Плата Марсоход насколько удачна?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Sep 20 2016, 21:06
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Самоделкин UT52.RU @ Sep 20 2016, 23:56) *
Verilog - Вообще что то тут есть. Но как это правильно готовить?
У Вас были статьи для начинающих?

C микроконтроллером реально если разбираться, то гору документации
нужно перелопатить, или все выльется в "дайте мне магическую функции которая
правильно все сконфигурирует", а на ПЛИС по крайней мере схема своя.


Трепаться о том что надо школьнику или не надо я не буду...
Но чисто по жизни, скажу так.
Я понимаю, что Вы Самоделкин человек тут новый... С ПЛИСами дело имели мало или не имели вообще... Про Верилог поисковиком пользоваться не умеете...Наш журнал КиТ никогда не читали и список редколлегии не видели на 2-й странице...
И на моем сайте никогда не были... И слова "Краткий Курс" - это не для Вас... Как и статьи о микроконтроллерах...
Дважды я писал "скайп" и оба раза без результата... Видимо пора заканчивать, если не доходит...




--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Sep 20 2016, 21:11
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



да всё норм у вас с сайтом, окромя того, что старые бравзеры не понимают этот шрифт, а подменить им его нечем. css смотрите, есть ли там стандартные шрифты. если вам нужна поддержка старых браузеров.

Цитата
C микроконтроллером реально если разбираться, то гору документации нужно перелопатить, или все выльется в "дайте мне магическую функции которая правильно все сконфигурирует"
Возражу. На Радиокоте есть толковая обучалка по микроконтроллерам, с нуля до основных функций. Продвинутый юзверь скажет, что в ней много косяков, и какие-то вещи делаются не так, и тем более не на асме. Но, в любом случае, по этой обучалке успешно учатся новички и сами для себя потом решают, налево им идти или направо.

Надо сидеть тщательно составлять программу обучения. Это не пяти минут и не вечера и даже не одной недели работа. Что называется, портировать канарейку и приёмник СВ на современный фэшн - мозг сломать можно. Но канарейка и приёмник СВ были детям того времени интересны - это а) наглядно, недорого и можно унести домой, б) изучаются основы дискретной электроники.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Sep 20 2016, 21:37
Сообщение #40


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(Самоделкин UT52.RU @ Sep 20 2016, 19:27) *
Кратко предполагаемая программа для пионеров 12 лет.
Так же нужно как то прилепить источники питания,
хотя бы на уровне запаять КРЕНку/LMку

Нормальная программа, если нацеливаться только на "цифру". В этом смысле ПЛИС и verilog вполне себе уместны в пункте 4. Можно между 3 и 4 поставить МК, но это потребует изучения программирования, которое непосредственно с электроникой не связано. Берите 51 или PIC 16ххх, не надо никаких кортексов.
И таки да, для прошедших такую программу КРЕН5 будет "черным ящиком".

Цитата(agregat @ Sep 19 2016, 05:47) *
Ваши мысли про транзисторы и блочное построение у меня были лет 20 назад, когда я увидел, как в журнале Электроника что все новые буржуйские разработки делались уже тогда на функциональных чипах, ну то, что сейчас реальность например у ADI, целые аналоговые узлы внутри одной микросхемы. И задавал себе вопрос "а как же транзисторы".
Отвечаю НИКАК. Максимум обзорная лекция на 30 минут. А дальше прямиком к алгоритмам.

Все зависит от ситуации. Если мы говорим об образовании, то поверьте, буржуины транзисторы изучают и нормально так, но это если мы говорим об университетском образовании по специальности типа electrical engineer. У нас с год как работает паренек, закончил универ, где их "гоняли" на дискретах от А до Z.
А в разработке коммерческих продуктов чего только не бывает, но часто ASIC, да. Но тема вроде про образование, кружок и т.п.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самоделкин UT52....
сообщение Sep 20 2016, 21:46
Сообщение #41





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 18-09-16
Пользователь №: 93 382



"универсальная обучалка по микроконтроллерам" :-) не верю.
Я тут растолковывал на форуме по особенностям MSP430 лет 8-9 назад.

И Каршенбойм что-то обиделся, хотя обратился как человеку в теме.

Журнал панимаешь не читал, хотя КиТ выписывают конструкторам, а для меня там почти ничего нет.
И ПЛИС в наш проект не впихнешь кроме Actel Igloo - бюджет 5мА на всю электронику.

Всем спокойной ночи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_NSK
сообщение Sep 22 2016, 13:40
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 28-05-15
Из: Новосибирск
Пользователь №: 86 922



По-моему, исходя из вышеизложенной программы будет складываться ситуация, когда дети умеют работать с ПЛИС и МК, но смутно представляют себе, что такое ток, напряжение и сопротивление, не говоря уже про индуктивность и ёмкость. И не надо кивать на уроки физики с их "через поперечное сечение проводника" и "дэку по дэтэ" - я в своё вемя, наверное, год пытался понять, где и как расположено это поперечное сечение и откуда и куда проходят носители заряда. Да ещё, как на зло, на советских розетках было написано "250В 6А" - и я никак не мог понять, откуда в розетке, к которой ничего не подключено, возникает 6 Ампер))) По-настоящему разъяснил мне закон Ома только один преподаватель-химик из университета (я учился в спецшколе в химклассе и у нас химия была в университете) при помощи сосуда Мариотта, мензукри, секундомера и пробок с отверстиями разного диаметра. Вторым "открытием" для меня было понимание того, что у обычного биполярного транзистора входным сигналом является ток, а совсем даже не напряжение, и усиливает он тоже только ток - хоть с ОБ, хоть с ОК. До этого момента я и близко не мог понять, как работает обычный однокаскадный усилитель, не говоря уже про каскод или дифкаскад.


--------------------
Радиолюбитель-дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Sep 22 2016, 13:44
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Ilya_NSK @ Sep 22 2016, 16:40) *
но смутно представляют себе, что такое ток, напряжение

В этом и есть весь прикол в нашем деле...
Никто ток и напряжение напрямую своими глазами не видел, но зарплату за них получаем регулярно...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_NSK
сообщение Sep 22 2016, 13:55
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 28-05-15
Из: Новосибирск
Пользователь №: 86 922



Ну так это вы, профессионалы, за ток зарплату получаете, а юные радиолюбители, наоборот, за него сами деньги платят. Так что им важно знать, "за что деньги плочены" wink.gif Кроме того, не все из них станут потом электронщиками - кто-то будет и химиком, и врачом, и даже музыкантом. Пригодится ли врачу ПЛИС - большой вопрос, а вот понимание основных электрических законов точно пригодится.


--------------------
Радиолюбитель-дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smalcom
сообщение Sep 22 2016, 20:08
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



Цитата
но смутно представляют себе, что такое ток, напряжение и сопротивление,

ЕМНИП, электричество и магнетизм - это физика, 7-й класс. На сайте указано о детях возрастом 12-14 лет, т.е. они уже знают, что такое ток. Некоторые о токе узнают ещё с детсадовского возраста, используя спицы и розетки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016