реклама на сайте
подробности

 
 
> Хоровиц Хилл эмиттерный повторитель
penza2017
сообщение Sep 3 2016, 16:45
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 25-07-15
Пользователь №: 87 725



подскажите эмиттерный повторитель усиливает ток но не напряжение
это по Хоровицу
почему то моделирую схему в мультисиме
не выдает усиление по току
нет усиления и по напряжению
или я что то не понимаю
подскажите пожалуйста
если здесь платныая консультация то я огласен заплатить
Хоровиц Хилл том 1 рис 2.6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
29 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > »   
Start new topic
Ответов (240 - 254)
Ilya_NSK
сообщение Oct 2 2016, 11:41
Сообщение #241


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 28-05-15
Из: Новосибирск
Пользователь №: 86 922



Цитата(ViKo @ Oct 2 2016, 12:01) *
В конце концов сигнал, что подаем на вход и снимаем с выхода - это напряжения. Вот если нет, тогда нет.

Прошу прощения за дилетантское влезание в тему, но тот же каскод ОЭ-ОБ, по-моему, опровергает это утверждение. На выходе транзистора ОЭ и, соответственно, входе транзистора ОБ напряжение не меняется и равно напряжению на базе транзистора ОБ (за вычетом 0,7 В), а сигнал передаётся током.

Сообщение отредактировал Ilya_NSK - Oct 2 2016, 11:41


--------------------
Радиолюбитель-дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 2 2016, 13:54
Сообщение #242


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Я же пишу "для расчета", а чем управляется, так же написал (как и вы) . Однако, dxp вам возразит "посчитайте дифференциальный каскад только по токам". Как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 2 2016, 15:44
Сообщение #243


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ViKo @ Oct 2 2016, 09:01) *
То есть, физически ток коллектора БТ управляется базовым током.

Покажите как в схеме ОБ ток коллектора управляется базовым током. Если источник сигнала подключен к эмиттеру.
----------------------------------------
Цитата(ViKo @ Oct 2 2016, 09:01) *
Ток базовый должен быть. В отличие от ПТ.

А зачем ему обязательно быть?

Для схем ОЭ и ОК (где мы вроде как управляем через базу) можно в доказательство привести составной транзистор или супербетта с усилением 5000-10000. А если пойти дальше и предположить, что создадут транзистор с усилением бетта=10Е+12, тогда что же? Будем задавать на входе нано- и пикоамперные токи и их усиливать в стопицот раз? Ну нет же, мы возьмем модель транзистора как ИТУН и будем расчитывать каскад с этой позиции. Точно также, как мы делаем при расчете каскада на полевом транзисторе. Ведь можно ток утечки затвора ПТ тоже считать входным током и представлять ПТ как усилитель тока с огромадным бетта, но никто почему-то этим не занимается, а просто пренебрегают током утечки. Вот и расчет биполярного транзистора делают таким же образом, чтобы можно было пренебречь током базы. Вот о чем пмсм говорил dxp. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Oct 2 2016, 16:32
Сообщение #244


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



<офтопппп>
И эта тема лучше всего подтверждает законы Паркинсона о бюрократии.
Совещание.
Сложнейшие вопросы по планированию строительства моста решаются за 5 минут.
Какой будем теперь заказывать кофе для сотрудников обсуждение на 1.5 часа.
Один каскад на транзисторе. 17 страниц обсуждения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 2 2016, 17:27
Сообщение #245


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Alexashka @ Oct 2 2016, 18:44) *
Покажите как в схеме ОБ ток коллектора управляется базовым током. Если источник сигнала подключен к эмиттеру.
А зачем ему обязательно быть?

Так же, как и в других включениях. Малый ток базы создает условия для прохождения большого тока коллектора. А без первого невозможно второе.
Потому что переход база-эмиттер прямо смещен. К тому же, именно ток (поток частиц) базы управляет током коллектора. А где нет (изменения) тока, нет и управления.
https://geektimes.ru/post/253730/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 3 2016, 06:49
Сообщение #246


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ViKo @ Oct 2 2016, 21:27) *
К тому же, именно ток (поток частиц) базы управляет током коллектора. А где нет (изменения) тока, нет и управления.
https://geektimes.ru/post/253730/

Я согласен, что есть взаимосвязь между током коллектора и током базы. Математически это верно. Но с "физически ток коллектора БТ управляется базовым током" не могу согласиться.
По факту что мы имеем: уравнение Эберса-Молла, которое говорит, что ток эмиттера возникает под действием приложенного напряжения база-эмиттер. Далее почти весь ток эмиттера перехватывается полем коллекторного перехода и уходит в коллекторную цепь. Если бы не было паразитной рекомбинации в базе, то было бы Iк = Iэ, а базовый ток был бы нулевой. Ток рекомбинации (или базовый ток) - это плата базе за проход через нее, как в банке комиссия за транзакцию. Мы же не можем утверждать, что размер комиссии определяет нашу транзакцию. Так и в случае с транзистором, ток базы определяется небольшим процентом от тока эмиттера, а не наоборот.
Что будет если разорвать цепь коллектора? Ток базы многократно возрастет и станет равен току эмиттера (это как если вы неправильно указали банк получателя и деньги зависли в банке, т.е комиссия =100%).
ИМХО правильней будет говорить то, что ток коллектора определяется (задается) током эмиттера, а ток базы...он просто есть и его надо учитывать при расчетах, а не пытаться им управлять sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 3 2016, 07:47
Сообщение #247


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Нет, ток базы не возрастет. Останется тем же. Вот с этого места и надо думать.
Формула ЭМ это только инструмент расчета, а не описание физики процесса. Иногда в ней фигурирует ток коллектора, я писал. Она не отменяет уравнения Шокли для базового тока, замечу, вообще не связанного с коллекторным током никак.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 3 2016, 08:52
Сообщение #248


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(ViKo @ Oct 2 2016, 21:27) *
Малый ток базы создает условия для прохождения большого тока коллектора.
Малый ток базы сетки создает условия для прохождения большого тока коллектора анода.
Поэтому, в области положительных значений сеточных напряжений без тока сетки не может существовать ток анода. И параметр такой можно ввести H21к - типа коэффициент усиления по току в схеме с общим коллектором катодом .
Для убедительности , следуя примеру VIKO, даю ссылку в этом вашем интэрнете .
Цитата


Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 3 2016, 10:15
Сообщение #249


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



В лампах иначе. Там напряжение сетки управляет анодным током.
В полевых транзисторах тоже.
Поэтому там - токи утечки. Чем они меньше, тем идеальнее прибор. У биполярных транзисторов базовый ток принципиально нужен для работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 4 2016, 19:46
Сообщение #250


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ViKo @ Oct 3 2016, 11:47) *
Нет, ток базы не возрастет. Останется тем же.

Возрастает однако (кликаем гифку)

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Oct 4 2016, 21:26
Сообщение #251


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(Alexashka @ Oct 3 2016, 09:49) *
ИМХО правильней будет говорить то, что ток коллектора определяется (задается) током эмиттера, а ток базы...он просто есть и его надо учитывать при расчетах, а не пытаться им управлять sm.gif
А теперь попытайтесь объяснить работу фототранзистора.

Цитата
Что будет если разорвать цепь коллектора? Ток базы многократно возрастет и станет равен току эмиттера

Только при Rэ != 0. Задайте в модели нулевое Rэ, и посмотрите результат.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 5 2016, 04:47
Сообщение #252


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Alexashka @ Oct 4 2016, 22:46) *
Возрастает однако (кликаем гифку)

Прикрепленное изображение

Поздравляю, открымши эффект Эрли.
http://www.skilldiagram.com/gl2-10.html
В самом низу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_NSK
сообщение Oct 5 2016, 05:23
Сообщение #253


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 28-05-15
Из: Новосибирск
Пользователь №: 86 922



Alexashka, не сочтите за неуважение, но, коли ток базы ограничивается током коллектора, то он же не должен зависеть от напряжения базовой "батарейки"? А судя по выбранным вами 675мВ, это не так.


--------------------
Радиолюбитель-дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 5 2016, 05:34
Сообщение #254


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



При re = 0 предложенная гифка сломается, как если закоротить источник напряжения.
Предлагаю продемонстрировать многократное увеличение базового тока при наличии килоомного резистора последовательно с базой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Oct 5 2016, 06:25
Сообщение #255


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Новые витки по той же орбите... и самое смешное, что на полке - руку протянуть - стоят несколько книг, авторы которых (и я вслед за ними) самонадеянно считают биполярный транзистор усилителем тока - это ж надо так заблуждаться. Не, лучше тут почитаю - смешнее, однако. Инновационнее.


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post

29 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > » 
Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 04:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01589 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016