реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Оценить возможное излучение от разъема, Оценить возможное излучение от разъема
Олег Гаврильченк...
сообщение Oct 3 2016, 09:08
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 177
Регистрация: 10-02-15
Пользователь №: 85 052



Используется разъем TFM-115-02-L-D. В нем есть 2 соседних контакта: CLK и GND. По ним идет тактовый сигнал КМОП, 3,3В, 20 МГц.
Вопрос: Как можно оценить степень электромагнитного излучения от этого сигнала, хотя бы прикинуть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 3 2016, 09:27
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Некорректно задали вопрос. Поясните что нужно то вам узнать? Разъем ставится на плату, наверное FR-4, к нему идут проводники, которые учавствуют в создании эл. поля в окружении.
Нужно знать еще и ток потребления этого вашего сигнала КМОП, 3,3В, 20 МГц, чтобы сделать оценку.
Ну и есть разные программы для расчета целостности цепей, там все это считается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Олег Гаврильченк...
сообщение Oct 3 2016, 09:57
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 177
Регистрация: 10-02-15
Пользователь №: 85 052



Цитата(Aner @ Oct 3 2016, 12:27) *
Некорректно задали вопрос. Поясните что нужно то вам узнать? Разъем ставится на плату, наверное FR-4, к нему идут проводники, которые участвуют в создании эл. поля в окружении.
Нужно знать еще и ток потребления этого вашего сигнала КМОП, 3,3В, 20 МГц, чтобы сделать оценку.
Ну и есть разные программы для расчета целостности цепей, там все это считается.


Да разъем ставиться на плату FR-4. Он соединяет 2 платы друг с другом.

Мне нужно узнать:
1. Электромагнитное поле излучение от устройства.
2. Степень наводок на другие цепи.

Мой вопрос был в том, какие существуют методики, чтобы это узнать? Я уж не прошу людей за меня считать, поэтому и не выкладываю точные параметры своих сигналов. Просто хочу чтобы мне подсказали, как это сделать.
Какие существую программы для таких расчетов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 3 2016, 10:08
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Гиперлинкс у ментора, например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Олег Гаврильченк...
сообщение Oct 3 2016, 11:20
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 177
Регистрация: 10-02-15
Пользователь №: 85 052



Цитата(Aner @ Oct 3 2016, 13:08) *
Гиперлинкс у ментора, например.


А самому рассчитать, без применения ПО возможно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tpeck
сообщение Oct 3 2016, 11:59
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243



Цитата(Олег Гаврильченко @ Oct 3 2016, 14:20) *
А самому рассчитать, без применения ПО возможно?


Можно оценить.
По книге "Черная магия. Начальный курс."
https://www.ozon.ru/context/detail/id/2644328/
Но надо потратить время на прочтение и осознание.
PS чего только люди в интернетах не ищут.... sad.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 3 2016, 12:30
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Эту книгу "Черная магия. Начальный курс." не советую читать из-за ошибок, как перевода так и принципиальных; да и сильно устарела она. ... Хотя для ознакомления можно полистать.

А по теме советую эту книгу: SIGNAL INTEGRITY AND RADIATED EMISSION OF HIGH-SPEED DIGITAL SYSTEMS
/Spartaco Caniggia, ../
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Oct 3 2016, 12:47
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(Олег Гаврильченко @ Oct 3 2016, 12:08) *
Используется разъем TFM-115-02-L-D. В нем есть 2 соседних контакта: CLK и GND. По ним идет тактовый сигнал КМОП, 3,3В, 20 МГц.
Вопрос: Как можно оценить степень электромагнитного излучения от этого сигнала, хотя бы прикинуть?


На сайте Samtec есть модели для Hspice и для Hyperlynx. Чтобы проверить уровень перекрестных помех (crosstalk) подойдет Hyperlynx.
Важно подключить в качестве драйвера такую модель IBIS/Spice чтобы rise/fall time было такое же, как у Вас в дизайне. Или родную
модель Вашего чипа.
В Hyperlynx вполне реально посмотреть crosstalk. Все настройки как правило мышкой, только подключить.
Более точно и более корректно посчитает crosstalk Hspice, но там руками надо файлик создавать и модели подключать.


По поводу электромагнитных помех. Тут три фактора работают на EMI.
1. 3D Модель разъема
2. Тип сигнала и электрическая модель (Spice, Ibis) драйвера
3. 3D окружение вокруг разъема, из каких материалов, размеры и прочее.

Далее методика примерно такая.
В 3D создается механическое расположение разъема внутри корпуса или платы, ну где он там реально располагаться будет. В это окружение вставляется
3D модель разъема. Затем назначаются материалы корпуса, всех деталей окружения и самого разъема.
Далее в отдельном пакете подрубается драйвер разъема и в драйвер заряжается сигнал, в Вашем случае тактовая частота 20MHz.
В режиме co-simulation сигнал из другого пакета передается на порты подключенные к пинам Вашего разъема в 3D модели.
И после многочасового ожидания Вы получается 3D спектр помех во всей красе.

В качестве отправной точки предлагаю два пакета CST или HFSS.


Цитата(Олег Гаврильченко @ Oct 3 2016, 14:20) *
А самому рассчитать, без применения ПО возможно?


Можно но не нужно. Частота у Вас низкая всего 20MHz. Чтобы существенно снизить, а точнее подавить уровень перекрестных помех Вам надо всего навсего завалить фронты тактовой частоты при помощи резисторов или RC цепочек поставленных на входе, выходе разъема. Чем сильнее завалите фронты, тем сильнее подавите перекрестные помехи.
Если растянуть фронты сигнала до 7.5ns, то вся полоса тактовой будет не выше 70MHz, на Вашем разъеме с шагом 1мм и такой частотой очень сложно навести серьезный уровень помех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Олег Гаврильченк...
сообщение Oct 3 2016, 14:51
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 177
Регистрация: 10-02-15
Пользователь №: 85 052



спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 21:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02634 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016