реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Теряются 30% пакетов, чип micrel ksz8895
A_Sherbakov
сообщение Oct 4 2016, 08:15
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 16-05-12
Пользователь №: 71 870



На скорости 100 Мбит теряются примерно 30% пакетов. Опытным путем было выяснено, что потери идут при приеме. Передача проходит нормально. На скорости 10 Мбит все работает стабильно.

Что уже было сделано:
1) Всячески меняли трансформаторы. Ставили о одинарные и 4-х канальные. (Все рекомендованы datasheet), не помогло.
2) Отключали от процессора (просто подавали питание), не помогло.
3) Меняли сам чип (заказывал образцы от производителя).


Трансформатор и сам чип расположен на плате расширения. Если ее снять и замкнуть контакты на разъеме основной платы (с первого канала на второй) все проходит нормально и на 100 Мбит и на 10 Мбит. Проблема именно в приеме на свиче.



Может кто сталкивался, или может есть какие идеи. Подскажите пожалуйста. Плата четырехслойная (внутри залито 3,3V и GND).

Сообщение отредактировал A_Sherbakov - Oct 4 2016, 08:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Oct 4 2016, 08:53
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цепей с терминирующими 50 ом резисторами на стыке тансформатора и свитчика как-то совсем не просматриваются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Oct 4 2016, 10:10
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(A_Sherbakov @ Oct 4 2016, 11:15) *
На скорости 100 Мбит теряются примерно 30% пакетов. Опытным путем было выяснено, что потери идут при приеме. Передача проходит нормально. На скорости 10 Мбит все работает стабильно.

Что уже было сделано:
1) Всячески меняли трансформаторы. Ставили о одинарные и 4-х канальные. (Все рекомендованы datasheet), не помогло.
2) Отключали от процессора (просто подавали питание), не помогло.
3) Меняли сам чип (заказывал образцы от производителя).

Трансформатор и сам чип расположен на плате расширения. Если ее снять и замкнуть контакты на разъеме основной платы (с первого канала на второй) все проходит нормально и на 100 Мбит и на 10 Мбит. Проблема именно в приеме на свиче.


Смотрели глазковые диаграммы в линии и на генераторе? PPM у генератора?


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 4 2016, 10:29
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Вероятно проблема в кварце и несоответствие его параметров с этим чипом, вы не первый на эти грабли наступаете. Посмотрите допустивый джиттер для 100 Мбит, и все будет понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Oct 4 2016, 13:30
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Aner @ Oct 4 2016, 13:29) *
Вероятно проблема в кварце и несоответствие его параметров с этим чипом, вы не первый на эти грабли наступаете. Посмотрите допустивый джиттер для 100 Мбит, и все будет понятно.


Ну, в данном случае, скорее стоит говорить о точности и температурном дрейфе.

Но что верно, то верно, клоки, питание и земли - это 90% от всех ошибок и косяков, и доля кварцев там немалая.
И несовместимость кварцев с чипами нередко случается, это да. Особливо, если конденсаторы на выводах кварца не того номинала, если они там вообще есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hik
сообщение Oct 4 2016, 13:57
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



1. Дифф. пары с контролем импеданса? Что-то сомнительно.
2. Выравнивание длин пар? сомнительно.
3. Что является опорным слоем 3.3V или GND?

Сообщение отредактировал hik - Oct 4 2016, 14:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Oct 4 2016, 16:32
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (hik @ Oct 4 2016, 16:57) *
1. Дифф. пары с контролем импеданса? Что-то сомнительно.
2. Выравнивание длин пар? сомнительно.
3. Что является опорным слоем 3.3V или GND?

Я Вас умоляю, это вполне дубовый 100 Mbit swich. Работает на двух слоях при сколь-нибудь приличной разводке абсолютно надежно.
Все проблемы в тактировании.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Oct 4 2016, 16:48
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



QUOTE (hik @ Oct 4 2016, 16:57) *
1. Дифф. пары с контролем импеданса? Что-то сомнительно.
2. Выравнивание длин пар? сомнительно.
3. Что является опорным слоем 3.3V или GND?


По первым двум пунктам можно даже не сомневаться. Работа в этом направлении не просматривается.
Другой вопрос, что 100 Мбит Ethernet - шука дубовая, на коротких длинах кабеля и при наличии терминаторов проглотит на раз.

Опорный слой - это сильно серьёзней. Я даже спрашивать не стал. Если накосячено именно там... Ну да ладно.

Цитата(zltigo @ Oct 4 2016, 19:32) *
... при сколь-нибудь приличной разводке ...

Это и есть ключевые слова. Вот выложит ТС картинку второго слоя...

Ещё вспомнил. Именно по этим чипам встречались партии конрафакта, который вообще хрен знает как работает. Имел счастье познакомиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Oct 4 2016, 17:07
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (prig @ Oct 4 2016, 19:48) *
Ещё вспомнил. Именно по этим чипам встречались партии конрафакта, который вообще хрен знает как работает. Имел счастье познакомиться.

Смотрим:
QUOTE
3) Меняли сам чип (заказывал образцы от производителя)


QUOTE (prig @ Oct 4 2016, 19:48) *
Это и есть ключевые слова. Вот выложит ТС картинку второго слоя...

Ну и, неужели не понятно, что будет такая же картинка не лучше и не хуже. И два сполшных слоя питания. Разводка никакая, но для 4слоев сойдет.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hik
сообщение Oct 4 2016, 17:57
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Цитата(zltigo @ Oct 4 2016, 19:32) *
Я Вас умоляю, это вполне дубовый 100 Mbit swich. Работает на двух слоях при сколь-нибудь приличной разводке абсолютно надежно.
Все проблемы в тактировании.

Цитата(prig @ Oct 4 2016, 19:48) *
По первым двум пунктам можно даже не сомневаться. Работа в этом направлении не просматривается.

Спорить не буду возможно у Вас практики больше в этом вопросе. Поправьте если не прав. Гайды от производителей чипов которые я читал явно прописывали некоторые рекомендации по этой тематике? Неужели производители так перестарались?

Сообщение отредактировал hik - Oct 4 2016, 17:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Oct 4 2016, 21:21
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (hik @ Oct 4 2016, 20:57) *
Неужели производители так перестарались?

Нет. Просто довести разводкой до неработоспособности на короткой линии нереально. Еще какие-то проблемы MII/RMII интерфейс вызвать может, но у автора не работает и просто кирпич с несколькими трансформаторами. Причина уже не однократно здесь называлась.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Oct 5 2016, 08:26
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(zltigo @ Oct 5 2016, 00:21) *
... Еще какие-то проблемы MII/RMII интерфейс вызвать может... Причина уже не однократно здесь называлась.


Это не причина, это только предположение.

Ещё раз повторюсь, клоки, питание и земля - это 90% косяков. И да, клоки, м.б., потянут на добрые 50%.
Но "уложить" за счёт земли MII и тем паче RMII можно на раз. Тем более, MII на разъём выходит.

Делаем ставки?


И да, по поводу контрафакта.
Известен мне случай, когда нормальный чип был куплен только с третьего раза.
Судя по всему, в своё время завезли в Россию большую партию такого "г", даже через официалов проскакивало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 5 2016, 08:27
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Ткнитесь осцилом на пины кварца, померьте джиттер, все. Посмотрите на допуски для джиттера сотки, они жесткие. Пока проблему кабеля не рассмтриваем.
И еще, если перейдете на 10-ку и проблем с потерей пакетов не обнаружите, явно кварц и окружение. Для 10-ки требования к життеру клока не такие жесткие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Oct 5 2016, 08:39
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Aner @ Oct 5 2016, 11:27) *
Ткнитесь осцилом на пины кварца, померьте джиттер, все.

На кварц ничем, КАТЕГОРИЧЕСКИ не тыкаться.
QUOTE
И еще, если перейдете на 10-ку....

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО первый пост:
QUOTE
На скорости 10 Мбит все работает стабильно.



QUOTE (prig @ Oct 5 2016, 11:26) *
Но "уложить" за счёт земли MII и тем паче RMII можно на раз. Тем более, MII на разъём выходит.

Читаем хоть раз ВНИМАТЕЛЬНО! :
QUOTE
Трансформатор и сам чип расположен на плате расширения. Если ее снять и замкнуть контакты на разъеме основной платы (с первого канала на второй) все проходит нормально и на 100 Мбит и на 10 Мбит. Проблема именно в приеме на свиче.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Oct 5 2016, 09:07
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(zltigo @ Oct 5 2016, 11:39) *
На кварц ничем, КАТЕГОРИЧЕСКИ не тыкаться.
Читаем ВНИМАТЕЛЬНО первый пост:
Читаем хоть раз ВНИМАТЕЛЬНО! :

вы так пишете, будто это всё роли не играет, и плата с такой разводкой должна работать.
но почему-то она не работает,
свою версию относительно работоспособности вы не назвали.
т.е. вы сейчас ничем не помогаете, а учите вашим привычным пофигизму и разгильдяйству.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 17:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01615 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016