|
|
  |
Вопросы по стандартам проектирования ПП |
|
|
|
Oct 5 2016, 13:02
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850

|
Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 15:22)  Это верно для любых производителей. Верно-то верно, только есть и такие производители которые по этому поводу не волнуются особо. Либо сами проверят либо вообще ничего не будут делать. Даже стек если кривой все равно сваяют
Сообщение отредактировал hik - Oct 5 2016, 13:04
|
|
|
|
|
Oct 5 2016, 13:08
|
Знающий
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480

|
Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 14:22)  С чего бы и какие именно?  Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 14:22)  ...ибо Design Rules Kit имеет приоритет над стандартами IPC по очевидными причинам. Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 14:22)  А почему? Того же размера уже нельзя сделать? Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 14:22)  ...ибо Design Rules Kit имеет приоритет над стандартами IPC по очевидными причинам. Все без исключения производства не любят усложнений, поэтому те же термалы, via-in-pad и подобное - "да, можем, но лучше не надо". Есть возможность избежать - избегать. И да, к тем для кого "cost effective design" пустой звук это конечно же не относится.
|
|
|
|
|
Oct 5 2016, 13:15
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Полигоны если не силовые то нет смысла оставлять директ. А если ВЧ/цифра, тоже нет? Цитата Можно сделать и больше, только проблем это добавит а не убавит. О каких именно проблемах идет речь? Цитата Причины все те же - непропай или надгробные камни или смешение компонентов, и такое бывает и не на слабом производстве. Это не соответствует действительности- тем более что в данном моменте и заключается составляющая разницы "слабое vs неслабое". Тут опять же можно привести огромное число примеров- от фотографий продуктов сименса до ширпотребных мейнстримных платок вроде миноуборда, в котором интел атом припаяли без термобарьера, а разводка силовых цепей соответствует как раз описываемому вами случаю с "асимметричным распределением меди". Цитата Я сбросил Вам через личку. Ага, сегодня отпишусь в этой теме и закину библиотеки. Цитата Все без исключения производства не любят усложнений, поэтому те же термалы, via-in-pad и подобное - "да, можем, но лучше не надо". Есть возможность избежать - избегать. Из всего того, что вы процитировали(моего авторства), логически подходит только высказывание о ширине дороги к паду, в частности к случаю их равной ширины. Поправьте если не так- и вам же вопрос: где в таком случае усложнение и проблемы? Цитата И да, к тем для кого "cost effective design" пустой звук это конечно же не относится. А кто-то спорит с этим?
|
|
|
|
|
Oct 5 2016, 14:25
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850

|
Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 16:15)  А если ВЧ/цифра, тоже нет? Уточню, все будет зависеть от типа и характеристик конкретно взятой цепи. Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 16:15)  О каких именно проблемах идет речь? Об описанных ранее. Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 16:15)  Это не соответствует действительности- тем более что в данном моменте и заключается составляющая разницы "слабое vs неслабое". Тут опять же можно привести огромное число примеров- от фотографий продуктов сименса до ширпотребных мейнстримных платок вроде миноуборда, в котором интел атом припаяли без термобарьера, а разводка силовых цепей соответствует как раз описываемому вами случаю с "асимметричным распределением меди". Об этом можно спорить бесконечно. Кидая друг другу "мячик" в виде фотографий, герберов и т.д. Я же высказал свое мнение и не претендую на последнюю инстанцию.
|
|
|
|
|
Oct 5 2016, 14:35
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Уточню, все будет зависеть от типа и характеристик конкретно взятой цепи. Тогда вот более точный комментарий: любой термобарьер это всегда шаг в сторону ухудшения электрических характеристик соединения. Цитата Об описанных ранее. Если вы связываете факт одинаковости пада и ширины выходящей трассы с проблемами в монтаж, то это не соответствует действительности- никаких проблем от этого быть не может. Я бы легко поверил в них если бы трасса была больше пада, но в данном случае- точно нет. Цитата Об этом можно спорить бесконечно. Кидая друг другу "мячик" в виде фотографий, герберов и т.д. Зачем бесконечно? Я утверждаю что термобарьеры могут попросить только слабы производства, в то время как по сути в нынешний век они не нужны. Тому есть масса доказательств как в виде изготовленных девайсов, так и в виде рекомендаций производителей чипов. Тут как раз и конец спору
|
|
|
|
|
Oct 5 2016, 14:44
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850

|
Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 17:35)  Тогда вот более точный комментарий: любой термобарьер это всегда шаг в сторону ухудшения электрических характеристик соединения. Пруфлинк в студию. Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 17:35)  Если вы связываете факт одинаковости пада и ширины выходящей трассы с проблемами в монтаж, то это не соответствует действительности- никаких проблем от этого быть не может. Я бы легко поверил в них если бы трасса была больше пада, но в данном случае- точно нет. Может и будут, встречал на практике. Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 17:35)  Зачем бесконечно? Я утверждаю что термобарьеры могут попросить только слабы производства, в то время как по сути в нынешний век они не нужны. Тому есть масса доказательств как в виде изготовленных девайсов, так и в виде рекомендаций производителей чипов. Тут как раз и конец спору  Собственно как есть и обратные рекомендации производителей и такие вещи просят не слабые производства. Спору конец
Сообщение отредактировал hik - Oct 5 2016, 14:45
|
|
|
|
|
Oct 5 2016, 15:04
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Пруфлинк в студию. Это шутка что ли? Законы физики вам в пруф  Влияние термобарьеров можно сделать "минимальным", но оно есть всегда: как в части сопротивления дорожек-перемычек, так и в их индуктивности. Цитата Может и будут, встречал на практике. Конечно могут- проявление маски по бокам пада обнажит эту трассу для припоя и в удачных случаях может быть кз между соседними падами. Цитата Собственно как есть и обратные рекомендации производителей и такие вещи просят не слабые производства. Приведите пример неслабого производства требующего термобарьеры.
|
|
|
|
|
Oct 5 2016, 15:26
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850

|
Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 18:04)  Это шутка что ли? Законы физики вам в пруф  Влияние термобарьеров можно сделать "минимальным", но оно есть всегда: как в части сопротивления дорожек-перемычек, так и в их индуктивности. Нет не шутка. С законами физики я знаком. И про эквивалентные схемы тоже знаю. Вы бы гайд или книгу авторитетную какую по термобарьерам предложили, по этой проблеме. Может я чего нового почерпну. Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 18:04)  Приведите пример неслабого производства требующего термобарьеры. NCAB Group к примеру. Хотелось бы и от Вас увидеть производителя - крупного, кто не рекомендует их.
Сообщение отредактировал hik - Oct 5 2016, 15:32
|
|
|
|
|
Oct 5 2016, 15:42
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Вы бы гайд или книгу авторитетную какую по термобарьерам предложили, по этой проблеме. Это слишком малая тема чтобы по ней писали книги- к примеру в тех же гайдах по разводке мощных дс/дс и ВЧ цепей проскакивают и формулы и даже иногда ссылки на исследования по этому вопросу. Но это больше для качественного понимания процесса в глубину, в то время как сам факт влияния очевиден. Цитата NCAB Group к примеру. Понятно- скорее всего(99%) речь идет о тех направлениях производства которые обслуживают лоукост мейнстрим, хотя и и не факт: в этом сегменте так же встречаются дизайны без термобарьеров. Сомнительно короче говоря Цитата Хотелось бы и от Вас увидеть производителя - крупного, кто не рекомендует их. Sanmina
|
|
|
|
|
Oct 5 2016, 18:54
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850

|
Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 19:08)  Отбились? Отбился. "Кто ужин оплачивает, тот девушку и танцует"
|
|
|
|
|
Oct 6 2016, 05:20
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 84
Регистрация: 24-08-16
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 93 079

|
Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 23:33)  Собственно, обещанные за просмотр библиотеки в атаче. Ого, круто! Спасибо огромное!! Вы при расчете посадочных мест пользуетесь калькуляторами типа Library Expert IPC? Никогда сам не делал скругленные пады. Очень круто, спасибо ещё раз. Ой, вдогонку: Как Вы такие качественные 3D создаете? Не просто прямоугольники, а с маркировкой аж. В SW\Компас рисуете?
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|