реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы по стандартам проектирования ПП
hik
сообщение Oct 5 2016, 13:02
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 15:22) *
Это верно для любых производителей.

Верно-то верно, только есть и такие производители которые по этому поводу не волнуются особо. Либо сами проверят либо вообще ничего не будут делать. Даже стек если кривой все равно сваяют

Сообщение отредактировал hik - Oct 5 2016, 13:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 5 2016, 13:08
Сообщение #17


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 14:22) *
С чего бы и какие именно? laughing.gif


Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 14:22) *
...ибо Design Rules Kit имеет приоритет над стандартами IPC по очевидными причинам.


Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 14:22) *
А почему? Того же размера уже нельзя сделать?


Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 14:22) *
...ибо Design Rules Kit имеет приоритет над стандартами IPC по очевидными причинам.


Все без исключения производства не любят усложнений, поэтому те же термалы, via-in-pad и подобное - "да, можем, но лучше не надо".
Есть возможность избежать - избегать.
И да, к тем для кого "cost effective design" пустой звук это конечно же не относится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 5 2016, 13:15
Сообщение #18


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Полигоны если не силовые то нет смысла оставлять директ.


А если ВЧ/цифра, тоже нет?

Цитата
Можно сделать и больше, только проблем это добавит а не убавит.


О каких именно проблемах идет речь?

Цитата
Причины все те же - непропай или надгробные камни или смешение компонентов, и такое бывает и не на слабом производстве.


Это не соответствует действительности- тем более что в данном моменте и заключается составляющая разницы "слабое vs неслабое". Тут опять же можно привести огромное число примеров- от фотографий продуктов сименса до ширпотребных мейнстримных платок вроде миноуборда, в котором интел атом припаяли без термобарьера, а разводка силовых цепей соответствует как раз описываемому вами случаю с "асимметричным распределением меди".

Цитата
Я сбросил Вам через личку.


Ага, сегодня отпишусь в этой теме и закину библиотеки.

Цитата
Все без исключения производства не любят усложнений, поэтому те же термалы, via-in-pad и подобное - "да, можем, но лучше не надо".
Есть возможность избежать - избегать.


Из всего того, что вы процитировали(моего авторства), логически подходит только высказывание о ширине дороги к паду, в частности к случаю их равной ширины. Поправьте если не так- и вам же вопрос: где в таком случае усложнение и проблемы?

Цитата
И да, к тем для кого "cost effective design" пустой звук это конечно же не относится.


А кто-то спорит с этим?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hik
сообщение Oct 5 2016, 14:25
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 16:15) *
А если ВЧ/цифра, тоже нет?

Уточню, все будет зависеть от типа и характеристик конкретно взятой цепи.

Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 16:15) *
О каких именно проблемах идет речь?

Об описанных ранее.

Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 16:15) *
Это не соответствует действительности- тем более что в данном моменте и заключается составляющая разницы "слабое vs неслабое". Тут опять же можно привести огромное число примеров- от фотографий продуктов сименса до ширпотребных мейнстримных платок вроде миноуборда, в котором интел атом припаяли без термобарьера, а разводка силовых цепей соответствует как раз описываемому вами случаю с "асимметричным распределением меди".

Об этом можно спорить бесконечно. Кидая друг другу "мячик" в виде фотографий, герберов и т.д. Я же высказал свое мнение и не претендую на последнюю инстанцию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 5 2016, 14:35
Сообщение #20


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Уточню, все будет зависеть от типа и характеристик конкретно взятой цепи.


Тогда вот более точный комментарий: любой термобарьер это всегда шаг в сторону ухудшения электрических характеристик соединения.

Цитата
Об описанных ранее.


Если вы связываете факт одинаковости пада и ширины выходящей трассы с проблемами в монтаж, то это не соответствует действительности- никаких проблем от этого быть не может. Я бы легко поверил в них если бы трасса была больше пада, но в данном случае- точно нет.

Цитата
Об этом можно спорить бесконечно. Кидая друг другу "мячик" в виде фотографий, герберов и т.д.


Зачем бесконечно? Я утверждаю что термобарьеры могут попросить только слабы производства, в то время как по сути в нынешний век они не нужны. Тому есть масса доказательств как в виде изготовленных девайсов, так и в виде рекомендаций производителей чипов. Тут как раз и конец спору laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hik
сообщение Oct 5 2016, 14:44
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 17:35) *
Тогда вот более точный комментарий: любой термобарьер это всегда шаг в сторону ухудшения электрических характеристик соединения.

Пруфлинк в студию.

Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 17:35) *
Если вы связываете факт одинаковости пада и ширины выходящей трассы с проблемами в монтаж, то это не соответствует действительности- никаких проблем от этого быть не может. Я бы легко поверил в них если бы трасса была больше пада, но в данном случае- точно нет.

Может и будут, встречал на практике.

Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 17:35) *
Зачем бесконечно? Я утверждаю что термобарьеры могут попросить только слабы производства, в то время как по сути в нынешний век они не нужны. Тому есть масса доказательств как в виде изготовленных девайсов, так и в виде рекомендаций производителей чипов. Тут как раз и конец спору laughing.gif

Собственно как есть и обратные рекомендации производителей и такие вещи просят не слабые производства. Спору конец laughing.gif

Сообщение отредактировал hik - Oct 5 2016, 14:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 5 2016, 15:04
Сообщение #22


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Пруфлинк в студию.


Это шутка что ли? Законы физики вам в пруф laughing.gif Влияние термобарьеров можно сделать "минимальным", но оно есть всегда: как в части сопротивления дорожек-перемычек, так и в их индуктивности.

Цитата
Может и будут, встречал на практике.


Конечно могут- проявление маски по бокам пада обнажит эту трассу для припоя и в удачных случаях может быть кз между соседними падами.

Цитата
Собственно как есть и обратные рекомендации производителей и такие вещи просят не слабые производства.


Приведите пример неслабого производства требующего термобарьеры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hik
сообщение Oct 5 2016, 15:26
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 18:04) *
Это шутка что ли? Законы физики вам в пруф laughing.gif Влияние термобарьеров можно сделать "минимальным", но оно есть всегда: как в части сопротивления дорожек-перемычек, так и в их индуктивности.

Нет не шутка. С законами физики я знаком. И про эквивалентные схемы тоже знаю. Вы бы гайд или книгу авторитетную какую по термобарьерам предложили, по этой проблеме. Может я чего нового почерпну.
Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 18:04) *
Приведите пример неслабого производства требующего термобарьеры.

NCAB Group к примеру.

Хотелось бы и от Вас увидеть производителя - крупного, кто не рекомендует их.

Сообщение отредактировал hik - Oct 5 2016, 15:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 5 2016, 15:42
Сообщение #24


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Вы бы гайд или книгу авторитетную какую по термобарьерам предложили, по этой проблеме.


Это слишком малая тема чтобы по ней писали книги- к примеру в тех же гайдах по разводке мощных дс/дс и ВЧ цепей проскакивают и формулы и даже иногда ссылки на исследования по этому вопросу. Но это больше для качественного понимания процесса в глубину, в то время как сам факт влияния очевиден.

Цитата
NCAB Group к примеру.


Понятно- скорее всего(99%) речь идет о тех направлениях производства которые обслуживают лоукост мейнстрим, хотя и и не факт: в этом сегменте так же встречаются дизайны без термобарьеров. Сомнительно короче говоря laughing.gif

Цитата
Хотелось бы и от Вас увидеть производителя - крупного, кто не рекомендует их.


Sanmina
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hik
сообщение Oct 5 2016, 15:45
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 18:42) *
Понятно- скорее всего(99%) речь идет о тех направлениях производства которые обслуживают лоукост мейнстрим, хотя и и не факт: в этом сегменте так же встречаются дизайны без термобарьеров. Сомнительно короче говоря laughing.gif

Мы делаем у них не лоукост и не мейнстрим. laughing.gif

Хотя спорить не буду сам отбивался от них в ВЧ проекте (от термобарьеров всмысле). Хотя они рекомендовали их ставить.

Сообщение отредактировал hik - Oct 5 2016, 15:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 5 2016, 16:08
Сообщение #26


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(hik @ Oct 5 2016, 18:45) *
Хотя спорить не буду сам отбивался от них в ВЧ проекте (от термобарьеров всмысле). Хотя они рекомендовали их ставить.


Отбились?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hik
сообщение Oct 5 2016, 18:54
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 19:08) *
Отбились?

Отбился. "Кто ужин оплачивает, тот девушку и танцует"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 5 2016, 18:56
Сообщение #28


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(hik @ Oct 5 2016, 22:54) *
Отбился. "Кто ужин оплачивает, тот девушку и танцует"


Что и требовалось доказать laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 5 2016, 20:33
Сообщение #29


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Собственно, обещанные за просмотр библиотеки в атаче.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  library.zip ( 4.5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 98
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Parad12e
сообщение Oct 6 2016, 05:20
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 84
Регистрация: 24-08-16
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 93 079



Цитата(EvilWrecker @ Oct 5 2016, 23:33) *
Собственно, обещанные за просмотр библиотеки в атаче.

Ого, круто! Спасибо огромное!!
Вы при расчете посадочных мест пользуетесь калькуляторами типа Library Expert IPC? Никогда сам не делал скругленные пады. Очень круто, спасибо ещё раз.

Ой, вдогонку:
Как Вы такие качественные 3D создаете? Не просто прямоугольники, а с маркировкой аж. В SW\Компас рисуете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 02:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016