реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Прошу совета мудрых (умудренных) людей, Поработал в AD некоторое время. Обескуражен полностью.
7Fantomas7
сообщение Oct 6 2016, 09:49
Сообщение #46


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 29-08-16
Пользователь №: 93 142



На самом деле топик не об чем. Потому и решил постебатся.
На самом деле нет важности сколько там горячих клавиш, ёрзаний мышкой и прочьего рукоблудства.
Я тоже начал осваивать АД и апокалипсис не наступил.
На самом деле есть важность для чего этот АД такой сделан. Другими словами его функциональное предназначение.
Если что либо использовать не по предназначению то кроме алергии это ничего не вызывает. Если ТС не понимает для чего АД то и ничего удивительного.
Смею заметить что АД не только для трассировки ПП. Яб даже посмел сморозить что это не совсем его конечная функция, равно как ПП набитая деталями не есть законченное устройство. Даже если эта плата мигает всеми светодиодами. Законченое устройство это намного больше ПП. Я думаю, не открою тайну великую что огромное количество готовых товаров спроектированы не только в разных фирмах находящихся в разных частях города но и земного шара.
И есть четкая выстроившаяся иерархия. Сделал плату и отдал на другую фирму(или отдал механикам в рамках своей фирмы) они спроектировали корпус и отдали на производство где ЧПУ это выстругает. Я делаю еще и корпуса в солиде. Вот так вот сделал модель, производственники зарядили кусок пластмассы или алюминия в станок и достали корпус. И плата должна в его стать без проблем.
А если 10 плат? И каждая не должна встретится с рядом прикрученой.
А если место ограничено до десятых миллиметра и ничего не должно встречатся?
А если корпуса стругают в германии, платы набивают в китае, собирают в польше, а продают под одной из очень известных немецких марок.
А если всё набоорот? Корпус есть в виде 3D модели и в его нужно впихнуть не впихуемое и всё должно стать без проблем? И отговорки типа " у нас тут нечаянно разъем встретился с соседней платой и в корпус не лезет не катят. Типа щас возьмем самую здоровую пилу и отпилим. Это не катит, это штрафы. Конечно не так всё трагично но как то так.
А если просто хочется плату сварганить то это к PCadу.
Готовый проект это всё, а не только какая то там плата с детальками. Хоть может быть и очень большая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Oct 6 2016, 09:50
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(EvilWrecker @ Oct 6 2016, 02:30) *
Повторю- в альтиуме это работает как в механических кадах.
Не верьте, делов-то biggrin.gif Я говорю с позиции возможного новичка, при этом лично мне не мешает разделение по режимам ни в экспедишине ни в аллегро.

1. Видимо это не как в механике?
2. Новичок в VX сразу бы попал в Select Mode (ибо он первый в списке) и о наличии других режимов может быть и не догадывался.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
7Fantomas7
сообщение Oct 6 2016, 10:06
Сообщение #48


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 29-08-16
Пользователь №: 93 142



Ну как то так.
Создатели AD вроде порешали с создателями SW об полной интеграции пакетов.
Красивое кино. А в чем это делают?

Сообщение отредактировал 7Fantomas7 - Oct 6 2016, 10:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 6 2016, 10:14
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(DpInRock @ Oct 6 2016, 12:48) *
Ну, 3000 компонентов - это не так много.
Там одних блокировочных конденсаторов штук 300.. Если не больше.

не много. если исключить 2 и 3 выводные -- возможно и сотни не останется.
Но и не мало для среднего проекта. Вообще число компонентов это не главный критерий сложности
Цитата
Так вот.
Я говорю про неделю только на разводку.
Т.е. когда компоненты и схема нарисованы.

Примерно 40% времени занимает размещение.
Еще 40% разводка с приемлемым результатом.
Остальные 20% - улучшения, утолщения и прочая. Т.е. сделать еще и красиво.

если это чистое время-- то возможно и много. Если общее время-- то мало. Держит зачастую не топология, и схемные решения и вопросы размещения и дизайна.
но 40-20-40 мне больше нравится
Цитата
Вот затратил на AD реально весь длинный вечер.
(В свое время на пикад затратил ровно час. Поскольку там ровно то, что нужно. И программисты пикада точно знают что такое контекстное меню и зачем оно нужно. И почему его назвали контекстным).

Длинный вечер вы посвятили изучению алтиума, а не топологии. После 2-5 проекта будет тот же час или меньше
Цитата
Так вот. Мнение создателей AD по поводу методов создания схемы и платы практически противоположны моим методам.
И поскольку создатели AD (это очевидно) создали существенно меньше плат (полагаю существенно меньше), то считать их экспертами в этой области у меня нет причин.

Ну это мнение было на таком этапе и у меня. И я думаю у 99%.
Потом устаканилось, и что-то даже очень неплохо у них. Но ряд вопросов до сих пор висит, или в голове не укладывается.
Но если брать в целом-- то привнесено больше хорошего, чем не доделано плохого.
Цитата
И вот AD - не выглядит системой, которая позволит зарабатывать деньги в приемлемое время и с достаточной надежностью.
Для меня, разумеется.
Выглядит. Особенно в сравнении с PCAD.
И в первом и втором я занимался тем же. Так во втором, тратишь времени меньше. Более того был переходной момент, когда было проще из PCAD отдать в Алтиум, там все сделать, потом вернуть в PCAD сделать проверку и отдать заказчику, как будто все делалось в PCAD.
Теперь просто pCAD даже не берусь.

В общем просто если нет желания, то ничего не будет.
Цитата
поскольку заказчик согласился ОПЛАЧИВАТЬ ВРЕМЯ

Это неплохо. У Вас есть шанс изучить Алтиум и забыть PCAD

Желаю успехов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MapPoo
сообщение Oct 6 2016, 10:18
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045



Цитата(Владимир @ Oct 6 2016, 13:14) *
не много. если исключить 2 и 3 выводные -- возможно и сотни не останется.


Если не секретно, можно показать, хотя бы, скриншот? Большая часть платы аналоговая? Очень интересно такое соотношение компонентов.
С уважением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 6 2016, 10:21
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Это мое предположение по опыту. за скриншотом-- к автору топика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Oct 6 2016, 10:30
Сообщение #52


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(DpInRock @ Oct 6 2016, 12:48) *
Ну, 3000 компонентов - это не так много.


Потому и интересует размер платы.

Скорость вашей разводки позволяет вам заниматься только разводкой.
При такой скорости ваша зп составила бы ~100..120 тыс. р. в неделю.

Цитата(DpInRock @ Oct 6 2016, 12:48) *
И поскольку создатели AD (это очевидно) создали существенно меньше плат (полагаю существенно меньше), то считать их экспертами в этой области у меня нет причин.


верно. новшества вводятся коряво предоставляются в сыром виде. а явные изменения, которые просятся никто исправлять не собирается.

Цитата(DpInRock @ Oct 6 2016, 12:48) *
AD, я конечно, освою, поскольку заказчик согласился ОПЛАЧИВАТЬ ВРЕМЯ, а не результат.


Золотой заказчик! по-моему все благодаря таким заказчикам и пересели на АД sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MapPoo
сообщение Oct 6 2016, 10:32
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045



Цитата(Владимир @ Oct 6 2016, 13:21) *
Это мое предположение по опыту. за скриншотом-- к автору топика.


Спать нужно больше...
И, все равно, такой сложности платы в пикаде кажутся мне тем еще адом...
Вообщем, будем надеяться, что увидим скриншоты платы на 3к rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 6 2016, 10:51
Сообщение #54


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(DpInRock @ Oct 5 2016, 15:49) *
Вот к сожалению, я начал с предполагаемой платы в 8 слоев, примерно 3000 компонентов.
В пикаде - это была бы средней сложности работка. Ну, чуть выше среднего. Срок разводки - неделя.


В следующий раз когда захотите поднять ЧСВ называйте более конкретные цифры, например 3524 детали из них 127 FPGA по 2892 ноги. biggrin.gif

А так звучит не убедительно. Ну что за разработчик который даже компоненты посчитать не может у себя в проекте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Oct 6 2016, 11:11
Сообщение #55


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(AlexandrY @ Oct 6 2016, 13:51) *
В следующий раз когда захотите поднять ЧСВ называйте более конкретные цифры, например 3524 детали из них 127 FPGA по 2892 ноги. biggrin.gif

А так звучит не убедительно. Ну что за разработчик который даже компоненты посчитать не может у себя в проекте.


количество элементов взято среднее, это ладно.
меня как раз интересует реальность срока.

более того, если 3000 - проект чуть выше среднего, получается сложный проект ~5000 компонентов.
что делают эти платы???!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 6 2016, 11:21
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Сложный проект не зависит от числа компонентов. бывает десяток компонентов выкрутят мозги до основания.
Объем от числа зависит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MapPoo
сообщение Oct 6 2016, 11:25
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045



Тогда сразу и число цепей/пинов дополнительно говорить надо) + площадь платы... И получить числа легко...
Вообщем, интерес разожгли в народе)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Oct 6 2016, 11:31
Сообщение #58


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Ну как бы тогда уж и частоты/токи/напряжения до кучи..


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doomsday_machine
сообщение Oct 6 2016, 11:33
Сообщение #59


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 210
Регистрация: 20-01-10
Из: M.O.
Пользователь №: 54 961



Цитата(DpInRock @ Oct 5 2016, 15:49) *
Вот к сожалению, я начал с предполагаемой платы в 8 слоев, примерно 3000 компонентов.
В пикаде - это была бы средней сложности работка. Ну, чуть выше среднего. Срок разводки - неделя.


Я тоже хочу скриншот, а лучше фрагмент видео с проделанным куском работы, если, конечно, в ней нет ничего секретного. У вас выдающаяся производительность труда (без сарказма).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Oct 6 2016, 11:33
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(7Fantomas7 @ Oct 6 2016, 13:06) *
Ну как то так.
Создатели AD вроде порешали с создателями SW об полной интеграции пакетов.
Красивое кино. А в чем это делают?


На заголовке окна редактора же написано xPCB Layout - т.е. Mentor Graphics Xpedition Enterprise


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 20:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01537 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016