| |
|
  |
 Хоровиц Хилл эмиттерный повторитель |
|
|
|
|
 Oct 9 2016, 09:23
|
профессиональный дилетант
Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292
|
Цитата(Alexashka @ Oct 8 2016, 23:54)  Нет, я лишь хочу подвести Вас к мысли, что эта схема (как в общем-то и схема с базовым делителем) работает исключительно за счет токовой ООС. И нет тут разногласия, просто есть 2 способа задания смещения - с помощью базового тока, как в приведенной Вами схеме, так и с помощью жесткого задания напряжения базы с помощью делителя. В случае с последней образуется ООС по напряжению на эмиттере. И я не запрещаю расчитывать Вам каскад используя базовый ток как основной параметр, но считаю что это не правильный подход, поскольку (как тут уже заметили) базовый ток в общем-то непредсказуем и полагаться на него не стоит/нельзя.
...
А в операционных усилителях на биполярных транзисторах большие (сравнительно) входные токи это тоже нужно/хорошо? А я Вас хочу подвести к той простой мысли, что при проектировании реальных схем с реальными транзисторами надо учитывать их неидеальность, и в чем-то идти на компромисс. Или применять хорошие транзисторы, с нормированными параметрами. Или применять плохие, но считать от параметров "хуже некуда". Я привел в качестве примера задания смещения током базы практически работающую схему. Было бы неплохо увидеть в ответ схему с аналогичными параметрами, но смещением Цитата с помощью жесткого задания напряжения базы с помощью делителя Справитесь?  По операционным усилителям - таки да и еще раз да. Если не изменяет память, в справочных данных ОУ даже есть параметр входного тока, и он нормируется, и в некоторых случаях пренебрегать им нельзя
--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...   |
|
|
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Oct 9 2016, 10:29
|
Guests
|
Фильтр-повторитель. Коэфф. передачи (КП) -1 дБ в диапзоне 50..1000 кГц. Отклонение КП = 0.15 дБ в диапазоне -50..+50 С Отклонения КП несущественны при h21e >= 50 http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQGSo/
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 9 2016, 10:48
|
Универсальный солдатик
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
|
Цитата(Alexashka @ Oct 8 2016, 23:54) 2 Viko: Кстати вот тут в статье говорят, что в машинном моделировании обычно как раз и используется модель Гуммеля-Пуна... С первым автором статьи регулярно здороваюсь на коридоре, где-то раз в неделю. Если что, буду знать, к кому обратиться. Собственно, и до этого знал. Но не обращался. Второго не знаю. Приблизительно цитирую С. Лема: наличие множества моделей транзистора - верный признак, что ни одна из них не верна. Цитата(TSerg @ Oct 9 2016, 13:29) Фильтр-повторитель. Коэфф. передачи -1 дБ в диапзоне 50..1000 кГц. Отклонение 0.15 дБ в диапазоне -50..+50 С http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQGSo/Маловато напряжение на базе Q1. Я бы добавил. Еще один ФНЧ фильтр (ФВЧ).
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Oct 9 2016, 11:13
|
Guests
|
Плата за стабильность.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 9 2016, 11:37
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118
|
Цитата(TSerg @ Oct 9 2016, 14:13) Плата за стабильность. Рассмотрим делитель V1 R1 R2 без остальной схемы: 12[В]*18[Ом]/(200[Ом]+18[Ом])=0.9908[В] На схеме 0.9835[В] ?????????????????
Сообщение отредактировал Leka - Oct 9 2016, 11:45
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 9 2016, 15:08
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118
|
Обычный повторитель, совмещенный с обычным токовым зеркалом ( 18 Ом оставил от исходной схемы, сам фильтр не стал рисовать), потребление уменьшилось в ~ 100 10 раз (см. добавление), и ... во столько-же раз повысилась ухудшилась температурная стабильность (за счет стабилизации тока повторителя). Добавление: для корректного сравнения с исходной схемой 20К надо заменить на 5К, чтобы ток повторителя был ~2мА (я в исходную схему подставил первые попавшиеся транзисторы, там ток получился ~0.5мА, а по рисунку с напряжениями видно, что д/б ~2мА). Добавление 2: хорошая задачка на тему повторителя.
Сообщение отредактировал Leka - Oct 9 2016, 16:32
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Oct 9 2016, 17:46
|
Guests
|
Стабильность коэф. передачи нужна? Нужна. Это старая схемотехника и не только для повторителя, но и для у-ля в режиме AB. Выполнялось либо на сборке транзисторов в одном корпусе, либо на рассыпухе, но с обеспечением теплового контакта транзисторов (тепловая обратная связь). Этот каскад (ОЭ) мог выступать трансформатором сопротивлений. Пример у-ля на 20 дБ в диапазоне 30 кГц .. 30 МГц. Отклонение КУ +/- 0.5 дБ в диапазоне -50..+50 С. http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQGSR/
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 9 2016, 18:25
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118
|
Цитата(ViKo @ Oct 9 2016, 20:21) Стабильность, простите, чего? Постоянного выходного напряжения? Зачем оно там, и она, соответственно? Стабильность АЧХ. В Tina-Ti (которой пользуюсь), семейство АЧХ в зависимости от температуры автоматом не строится (или не увидел), поэтому рисую 3 одинаковые схемы, но с разными температурами транзисторов (-50, 0, 50), и смотрю 3 АЧХ на одном графике.
Сообщение отредактировал Leka - Oct 9 2016, 18:27
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 9 2016, 19:20
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118
|
Цитата(ViKo @ Oct 9 2016, 21:27) То ли дело LTspice:
.step temp list -15 25 65 Поискал в Tina-Ti, нашел. Но мне не нравится, что разные методы моделирования дают разные результаты температурной зависимости, надо разбираться... UPD: разобрался (сам был виноват).
Сообщение отредактировал Leka - Oct 9 2016, 21:42
|
|
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
