реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Closed TopicStart new topic
> Тайна двойного инвертора, Очень простая схема на одной плате работает, а на другой - нет.
Abell
сообщение Oct 19 2016, 14:12
Сообщение #46


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(Roman_Alekseich @ Oct 19 2016, 13:46) *
Но сейчас я работаю один, и начинаю с нуля, на коленках. Вот и приходится гадать на канифоли...

Заранее извиняюсь спросить - но Ваша задача принципиально должна быть решено вот именно на забугорной микросхеме, или таки возможны вариации? Просто моей команде часто приходится заниматься ремонтом разной нетиповой аппаратуры, и сколько же матюков нелицеприятных отзывов о разработчиках за чрезмерную заумность из уст простых парней-ремонтников приходится выслушать моим интеллигентским ушам - Вы не поверите crying.gif
Я к тому, что лок/анлок можно вроде и на одном тиристоре собрать, типа так?

Прикрепленное изображение


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roman_Alekseich
сообщение Oct 19 2016, 17:22
Сообщение #47


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 23-04-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 27 255



Цитата(Abell @ Oct 19 2016, 18:12) *
Заранее извиняюсь спросить - но Ваша задача принципиально должна быть решено вот именно на забугорной микросхеме, или таки возможны вариации?
...

Прикрепленное изображение


Дело тут отнюдь не в принципиальности, и я мог выбрать любой способ реализации данной функции.
Но отвечу по порядку. Предлагаемая Вами схема хороша своей простотой, но:

1. В состоянии "0", когда тиристор открыт, она жрёт. Причём мы вынуждены вкачивать ток в выход схемы, чтобы оно сохранялось. Это расточительно и неудобно, учитывая, что управляемая узлом цепь имеет практически бесконечное входное.
2. В состоянии "1" выход оказывается "висячим". Надо добавить резистор подтяжки.
3. Одна кнопка работает на замыкание, вторая - на размыкание. Такую поди найди, да и прктичнее намного, если органы управления всё-таки одинаковые. Как с точки зрения технологичности, так и "юзабилити", и дизайна.
4. Тиристоры огромны. Поэтому, несмотря на простоту, схема займёт на плате едва ли меньше места, чем шестиногая SOT23 со всей обвеской.

И дело тут, конечно, не в забугорности, мне всё равно - компонент китайский или русский, лишь бы работал.
RS-триггер - простейшее, классическое решение. Здесь нет ничего заумного, это букварь цифровой схемотехники (неспроста мою тему переместили в ветку "в помощь начинающим" ).
КМОП-логика почти не потребляет, миниатюрна и легко доставаема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Oct 19 2016, 19:11
Сообщение #48


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(Roman_Alekseich @ Oct 19 2016, 20:22) *
RS-триггер - простейшее, классическое решение.

Так я даже не буду спорить laughing.gif ...а где он? blush.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 19 2016, 19:37
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Abell @ Oct 19 2016, 22:11) *
а где он?

https://www.google.com/search?q=6+transistor+static+ram+cell
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Oct 19 2016, 20:11
Сообщение #50


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



То есть, внутри этой микросхемы ровно то, что соответствует static ram cell? Почему спрашиваю - не с целью потроллить, а просто впервые вижу практическое применение такой схемы в качестве RS - на двухвходовых элементах "из букваря" как-то привычнее - и если мало ли вдруг, не приведи господи, попадется в ремонт моим радиомеханикам подобный девайс - так чтоб знать наверняка и закупить заранее, что это было и чем ее заменить laughing.gif
P.S. Кстати, а тока через светодиод индикации недостаточно будет для удержания тиристора, например, ку120в9 ?


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 19 2016, 20:55
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Да известно чем заменить — 1561ТЛ2, с втрое больше нужного числом элементов и в топором срубленном DIP, отечественного в котором всё тот же ноль, вот и вся разница.

Сообщение отредактировал Plain - Oct 19 2016, 20:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Oct 20 2016, 07:07
Сообщение #52


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(Plain @ Oct 19 2016, 23:55) *
Да известно чем заменить — 1561ТЛ2

На проводках над платой, что ли? И потом сущности вылавливать, как ТС? blink.gif Не, это не наш метод. Обычно ребята находят неисправные элементы, анализируют причины их выхода из строя, принимают меры по предотвращению повторных дефектов и заменяют тем, что предусмотрено конструкцией - а не тем, что под руку попалось. "Автор думал, слова подбирал" (с) - помните? laughing.gif
Если явный косяк разработчика - тогда уж переделываем весь блок/узел по своему разумению, это совсем другая ответственность и ценовая категория laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 20 2016, 07:52
Сообщение #53


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Latch-up, ESD and other...
Пишут, что защелкивание всегда сопровождается увеличение тока потребления, правда бывают случаи когда тиристорная структура имеет высокое сопротивление. А вообще один случай (когда Uвх = Ugnd - 0,7) может иметь место, если земляная шина не подключена. У меня такое было -обрыв внутри микросхемы, особенно критично для всяких мелких корпусов типа SC70/SOT23-6...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roman_Alekseich
сообщение Oct 20 2016, 08:21
Сообщение #54


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 23-04-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 27 255



Цитата(Abell @ Oct 20 2016, 00:11) *
P.S. Кстати, а тока через светодиод индикации недостаточно будет для удержания тиристора, например, ку120в9 ?

Светодиода может и не быть (зависит от варианта монтажа платы в конечный объект).
Но в любом случае, его тока маловато. Есть, конечно, маломощные тиристоры с типичным током удержания даже 5мА, но гарантированое значение - 60мА. Такой вот разброс параметров. Может, есть и другие, но это уже будет экзотика, и вот тут-то с заменой можно и враскорячку встать...
Цитата(Alexashka @ Oct 20 2016, 11:52) *
Latch-up, ESD and other...
Пишут, что защелкивание всегда сопровождается увеличение тока потребления, правда бывают случаи когда тиристорная структура имеет высокое сопротивление. А вообще один случай (когда Uвх = Ugnd - 0,7) может иметь место, если земляная шина не подключена. У меня такое было -обрыв внутри микросхемы, особенно критично для всяких мелких корпусов типа SC70/SOT23-6...

Ну увеличение потребления - это логично и ожидаемо от пробоя по питанию... Но его (увеличения), однако, не было, по крайней мере, если и было, то не сильно.
Если SOT23 холодный, значит мощность не превышает 100мВт (20мА при 5В питания). Но даже 20мА - это огромное потребление по сравнению со штатными 10мкА.
Мне бы очень хотелось знать, что же это было на самом деле - генерация или пробой. Это, конечно, обогатило бы мой опыт и застраховало от повторений.
Поскольку плату всё равно переразводить, от старой партии ещё останутся пустые. И когда будет осцилл., можно будет воспроизвести и исследовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Oct 20 2016, 08:29
Сообщение #55


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(Roman_Alekseich @ Oct 20 2016, 11:21) *
Но в любом случае, его тока маловато.

Ну, я же не знаю всех условий задачи, просто предложил laughing.gif
Кстати, экзотический тиристор совсем не обязательное условие, есть же эквивалент:

P.S. Допускающий, что интересно, запирание. Замыкающей же кнопкой laughing.gif

Сообщение отредактировал Abell - Oct 20 2016, 08:31


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roman_Alekseich
сообщение Oct 20 2016, 09:51
Сообщение #56


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 23-04-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 27 255



Цитата(Abell @ Oct 20 2016, 12:29) *
Кстати, экзотический тиристор совсем не обязательное условие, есть же эквивалент:

Да, есть ))
Можно и так. Ещё буквально 4 резистора - и будет устойчивая и долговечная схема.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение Oct 20 2016, 10:51
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(ViKo @ Oct 19 2016, 12:55) *
Очень похоже на генерацию. Из-за емкостей происходит сдвиг по фазе, и в петле получается условие для генерации. Осциллограф показал бы однозначно.

Присоединяюсь!
К тому же, на выходе верхнего инвертора сидит ещё одна ёмкость - ёмкость затвора полевика.
Если бы воткнуть перед полевиком резистор килоом 2 - 10. . . полевику должно быть всё равно, а инвертору - приятно sm.gif

Сообщение отредактировал Ильдус - Oct 20 2016, 11:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roman_Alekseich
сообщение Oct 20 2016, 12:26
Сообщение #58


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 23-04-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 27 255



Цитата(Ильдус @ Oct 20 2016, 14:51) *
Присоединяюсь!
К тому же, на выходе верхнего инвертора сидит ещё одна ёмкость - ёмкость затвора полевика.
Если бы воткнуть перед полевиком резистор килоом 2 - 10. . . полевику должно быть всё равно, а инвертору - приятно sm.gif

Однако, "непонятка" возникала и без полевика на плате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Oct 20 2016, 12:42
Сообщение #59


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(Roman_Alekseich @ Oct 20 2016, 15:26) *
Однако, "непонятка" возникала и без полевика на плате.

Тогда стОит изменить заголовок на "Проклятие двух инверторов" и рассказывать тихой ночью в лесу у костра вполголоса laughing.gif
А глючную плату отправьте моим зубрам-ремонтникам, они ее в клочки разнесут и диагноз поставят. Если что - адрес в ЛС дам laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
CrimsonPig
сообщение Oct 20 2016, 12:51
Сообщение #60


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 329
Регистрация: 23-04-14
Пользователь №: 81 502



Цитата(Abell @ Oct 20 2016, 13:42) *
А глючную плату отправьте моим зубрам-ремонтникам, они ее в клочки разнесут и диагноз поставят. Если что - адрес в ЛС дам laughing.gif


Диагноз-то поставят топикстартеру ? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 02:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016