|
|
  |
Тайна двойного инвертора, Очень простая схема на одной плате работает, а на другой - нет. |
|
|
|
Oct 19 2016, 14:12
|

профессиональный дилетант
   
Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292

|
Цитата(Roman_Alekseich @ Oct 19 2016, 13:46)  Но сейчас я работаю один, и начинаю с нуля, на коленках. Вот и приходится гадать на канифоли... Заранее извиняюсь спросить - но Ваша задача принципиально должна быть решено вот именно на забугорной микросхеме, или таки возможны вариации? Просто моей команде часто приходится заниматься ремонтом разной нетиповой аппаратуры, и сколько же матюков нелицеприятных отзывов о разработчиках за чрезмерную заумность из уст простых парней-ремонтников приходится выслушать моим интеллигентским ушам - Вы не поверите Я к тому, что лок/анлок можно вроде и на одном тиристоре собрать, типа так?
--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...  
|
|
|
|
|
Oct 19 2016, 17:22
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 23-04-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 27 255

|
Цитата(Abell @ Oct 19 2016, 18:12)  Заранее извиняюсь спросить - но Ваша задача принципиально должна быть решено вот именно на забугорной микросхеме, или таки возможны вариации? ...
Дело тут отнюдь не в принципиальности, и я мог выбрать любой способ реализации данной функции. Но отвечу по порядку. Предлагаемая Вами схема хороша своей простотой, но: 1. В состоянии "0", когда тиристор открыт, она жрёт. Причём мы вынуждены вкачивать ток в выход схемы, чтобы оно сохранялось. Это расточительно и неудобно, учитывая, что управляемая узлом цепь имеет практически бесконечное входное. 2. В состоянии "1" выход оказывается "висячим". Надо добавить резистор подтяжки. 3. Одна кнопка работает на замыкание, вторая - на размыкание. Такую поди найди, да и прктичнее намного, если органы управления всё-таки одинаковые. Как с точки зрения технологичности, так и "юзабилити", и дизайна. 4. Тиристоры огромны. Поэтому, несмотря на простоту, схема займёт на плате едва ли меньше места, чем шестиногая SOT23 со всей обвеской. И дело тут, конечно, не в забугорности, мне всё равно - компонент китайский или русский, лишь бы работал. RS-триггер - простейшее, классическое решение. Здесь нет ничего заумного, это букварь цифровой схемотехники (неспроста мою тему переместили в ветку "в помощь начинающим" ). КМОП-логика почти не потребляет, миниатюрна и легко доставаема.
|
|
|
|
|
Oct 19 2016, 20:11
|

профессиональный дилетант
   
Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292

|
То есть, внутри этой микросхемы ровно то, что соответствует static ram cell? Почему спрашиваю - не с целью потроллить, а просто впервые вижу практическое применение такой схемы в качестве RS - на двухвходовых элементах "из букваря" как-то привычнее - и если мало ли вдруг, не приведи господи, попадется в ремонт моим радиомеханикам подобный девайс - так чтоб знать наверняка и закупить заранее, что это было и чем ее заменить P.S. Кстати, а тока через светодиод индикации недостаточно будет для удержания тиристора, например, ку120в9 ?
--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...  
|
|
|
|
|
Oct 20 2016, 07:07
|

профессиональный дилетант
   
Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292

|
Цитата(Plain @ Oct 19 2016, 23:55)  Да известно чем заменить — 1561ТЛ2 На проводках над платой, что ли? И потом сущности вылавливать, как ТС?  Не, это не наш метод. Обычно ребята находят неисправные элементы, анализируют причины их выхода из строя, принимают меры по предотвращению повторных дефектов и заменяют тем, что предусмотрено конструкцией - а не тем, что под руку попалось. "Автор думал, слова подбирал" (с) - помните? Если явный косяк разработчика - тогда уж переделываем весь блок/узел по своему разумению, это совсем другая ответственность и ценовая категория
--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...  
|
|
|
|
|
Oct 20 2016, 08:21
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 23-04-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 27 255

|
Цитата(Abell @ Oct 20 2016, 00:11)  P.S. Кстати, а тока через светодиод индикации недостаточно будет для удержания тиристора, например, ку120в9 ? Светодиода может и не быть (зависит от варианта монтажа платы в конечный объект). Но в любом случае, его тока маловато. Есть, конечно, маломощные тиристоры с типичным током удержания даже 5мА, но гарантированое значение - 60мА. Такой вот разброс параметров. Может, есть и другие, но это уже будет экзотика, и вот тут-то с заменой можно и враскорячку встать... Цитата(Alexashka @ Oct 20 2016, 11:52)  Latch-up, ESD and other...Пишут, что защелкивание всегда сопровождается увеличение тока потребления, правда бывают случаи когда тиристорная структура имеет высокое сопротивление. А вообще один случай (когда Uвх = Ugnd - 0,7) может иметь место, если земляная шина не подключена. У меня такое было -обрыв внутри микросхемы, особенно критично для всяких мелких корпусов типа SC70/SOT23-6... Ну увеличение потребления - это логично и ожидаемо от пробоя по питанию... Но его (увеличения), однако, не было, по крайней мере, если и было, то не сильно. Если SOT23 холодный, значит мощность не превышает 100мВт (20мА при 5В питания). Но даже 20мА - это огромное потребление по сравнению со штатными 10мкА. Мне бы очень хотелось знать, что же это было на самом деле - генерация или пробой. Это, конечно, обогатило бы мой опыт и застраховало от повторений. Поскольку плату всё равно переразводить, от старой партии ещё останутся пустые. И когда будет осцилл., можно будет воспроизвести и исследовать.
|
|
|
|
|
Oct 20 2016, 08:29
|

профессиональный дилетант
   
Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292

|
Цитата(Roman_Alekseich @ Oct 20 2016, 11:21)  Но в любом случае, его тока маловато. Ну, я же не знаю всех условий задачи, просто предложил Кстати, экзотический тиристор совсем не обязательное условие, есть же эквивалент:  P.S. Допускающий, что интересно, запирание. Замыкающей же кнопкой
Сообщение отредактировал Abell - Oct 20 2016, 08:31
--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...  
|
|
|
|
|
Oct 20 2016, 09:51
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 23-04-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 27 255

|
Цитата(Abell @ Oct 20 2016, 12:29)  Кстати, экзотический тиристор совсем не обязательное условие, есть же эквивалент: Да, есть )) Можно и так. Ещё буквально 4 резистора - и будет устойчивая и долговечная схема.
|
|
|
|
|
Oct 20 2016, 10:51
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552

|
Цитата(ViKo @ Oct 19 2016, 12:55)  Очень похоже на генерацию. Из-за емкостей происходит сдвиг по фазе, и в петле получается условие для генерации. Осциллограф показал бы однозначно. Присоединяюсь! К тому же, на выходе верхнего инвертора сидит ещё одна ёмкость - ёмкость затвора полевика. Если бы воткнуть перед полевиком резистор килоом 2 - 10. . . полевику должно быть всё равно, а инвертору - приятно
Сообщение отредактировал Ильдус - Oct 20 2016, 11:03
|
|
|
|
|
Oct 20 2016, 12:26
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 23-04-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 27 255

|
Цитата(Ильдус @ Oct 20 2016, 14:51)  Присоединяюсь! К тому же, на выходе верхнего инвертора сидит ещё одна ёмкость - ёмкость затвора полевика. Если бы воткнуть перед полевиком резистор килоом 2 - 10. . . полевику должно быть всё равно, а инвертору - приятно  Однако, "непонятка" возникала и без полевика на плате.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|