реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Посадочное для ВЧ реле
Карлсон
сообщение Oct 24 2016, 17:36
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 29-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 800



Всем доброго времени!

Может быть кто сталкивался или в курсе, подскажите, пожалуйста.
Есть реле G6K-2F-RF-T. Конкретно это рассчитано на 3ГГц.

Я не понимаю, зачем посадочное в документации изображено с такими длинными падами, заходящими далеко под корпус.
В чем смысл такого футпринта? При этом для реле на 1ГГц посадочные вполне адекватны.

Ну и до кучи - имеет ли смысл смещать крайние площадки под экран так, как нарисовано в документации, учитывая, что реально корпус встает так, как изображено у меня сейчас.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 24 2016, 18:06
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Как человек который никогда не использует manufacturer recommended footprint на любые парты вплоть до десятков ГГц, точно могу сказать нафиг не надо такие посадочные- дай бог, что при определенных условиях такие пады не будут работать как стаб. Здесь очередная любовь производителей к чрезмерно большим и кривым футпринтам- встречается сплошь и рядом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Oct 25 2016, 07:02
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Большие площадки нужны для больших тяжелых элементов, чтобы они банально не оторвали медь от платы.
Можно предположить, что производитель перестраховывается.

Компромиссный вариант - сигнальные укоротить до минимально необходимых (соглашусь, что в исходнике длинноваты), остальное оставить как есть.


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 25 2016, 07:19
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



В PDF написано. Для такой структуры (Там указана толщина меди и толщина слоя) и таких площадок снимались характеристики.
Последние могут изменится, при изменении площадок и структуры. Последняя вряд ли будет такой, как в PDF. Значит и площадки можете изменить, но если принципиально важно--- характеристики следует переснять для вашего варианта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 25 2016, 07:38
Сообщение #5


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(_Sergey_ @ Oct 25 2016, 11:02) *
Большие площадки нужны для больших тяжелых элементов, чтобы они банально не оторвали медь от платы.
Можно предположить, что производитель перестраховывается.

Компромиссный вариант - сигнальные укоротить до минимально необходимых (соглашусь, что в исходнике длинноваты), остальное оставить как есть.


Это совершенно правильное предположение, но решается такая проблема не супер длинными падами, а заливанием полигонов вокруг них и прямым подключением без термобарьеров laughing.gif.

Цитата
В PDF написано. Для такой структуры (Там указана толщина меди и толщина слоя) и таких площадок снимались характеристики.
Последние могут изменится, при изменении площадок и структуры. Последняя вряд ли будет такой, как в PDF. Значит и площадки можете изменить, но если принципиально важно--- характеристики следует переснять для вашего варианта.


Нашел у себя в закромах это реле- альтиум правда, но кому надо разберется biggrin.gif. Если с маской возникнут проблемы или нужна подгонка, пады можно подрезать по ширине до 0.1мм(но больше лучше не надо). Благо это дефолтная библиотека, я сам в проектах подрезал уже на месте.

В футпринте от производителя есть и другая ошибка- неправильно отцентрированы пады: увидеть можно на картинке ТС ,например на крайних выводах экрана.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Oct 25 2016, 07:45
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Количество припоя тоже имеет значение.


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 25 2016, 07:48
Сообщение #7


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(_Sergey_ @ Oct 25 2016, 11:45) *
Количество припоя тоже имеет значение.


Это так- часто вижу дизайны в котором толщину трафарета не настраивали: мелкие компоненты имеют нормальные галтели припоя, а у больших непонятно что. В случае этого реле также можно пролететь с пайкой по данному сценарию, особенно если на целевой плате нет маски.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Карлсон
сообщение Oct 25 2016, 08:52
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 29-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 800



Всем спасибо за мнения!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 25 2016, 19:40
Сообщение #9


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(EvilWrecker @ Oct 24 2016, 20:06) *
Как человек который никогда не использует manufacturer recommended footprint на любые парты вплоть до десятков ГГц, точно могу сказать нафиг не надо такие посадочные


Да действительно, что этот производитель может знать о собственном продукте? Бред...

Плата с трактом RF (DVB-C + DOCSIS2.0), полоса 54-1002МГц. На входном разъеме не обратили внимание на требуемый отступ сигнального пина до земли(пин сквозной ТНТ, отступ до полигона до боттоме сделали 5-6милс, а не 15-20 как то было задумано). Итог - все работает, но на несколько децибел поехал S11, слегка изменилась чувствительность тракта, чуть-чуть SNR ухудшился и на пару порядков ухудшился BER. А так в принципе все в порядке, да...

Карлсон, в вашем случае я вижу два варианта - делать как хочется и смотреть, что из этого получится(при наличии времени/денег/возможностей на итерации и их измерения) или делать в зоне реле структуру на которой проводились измерения его параметров, повторять "Compatible with 3 GHz" футпринт и надеятся, что полученные параметры не будут сильно отличаться от приведенных в спецификации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Карлсон
сообщение Oct 25 2016, 21:03
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 29-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 800



Цитата(Uree @ Oct 25 2016, 22:40) *
Карлсон, в вашем случае я вижу два варианта - делать как хочется и смотреть, что из этого получится(при наличии времени/денег/возможностей на итерации и их измерения) или делать в зоне реле структуру на которой проводились измерения его параметров, повторять "Compatible with 3 GHz" футпринт и надеятся, что полученные параметры не будут сильно отличаться от приведенных в спецификации.


Хммм.... Мне нужно скоммутировать HD-SDI сигнал этим реле.
Я просто не понимаю физического смысла такого футпринта. Разве такие пады не будут себя вести как стабы для сигнала?
Да и как тогда вести трассы? Сигнал на плату заходит через обычный BNC сквозного монтажа. Получается, в случае таких площадок, надо делать переходные в них что ли, ближе к центру корпуса?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 26 2016, 07:37
Сообщение #11


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Да действительно, что этот производитель может знать о собственном продукте? Бред...


Мне льстит постоянное внимание вашей стороны к моим постам и настойчивое желание переспорить, но здесь как и и во всех темах ранее вы спор проиграете с треском laughing.gif .

В контексте реле, обозначу некоторые моменты:

- я состоянии предложить несоизмеримо более удачный(во всех отношениях) футпринт чем рекомендованный производителем, что и делаю на протяжении более 7 лет
- все мои футпринты тестируются и проверяются как мной лично, так и кастомером
- как CADlibrarian я периодически пишу репорты об ошибках в чертежах и/или футпринтах напрямую производителю, и ни разу не получил опровержение

Но конечно весь этот поток текста немного мимо, т.к вы в очередной раз подменяете понятие- "продукт" это в конце не то же самое что и "футпринт", не правда ли? Впрочем отговаривать вас от спора не буду- мне нравится смотреть на ваши неудачи в этом деле.

Цитата
Плата с трактом RF (DVB-C + DOCSIS2.0), полоса 54-1002МГц. На входном разъеме не обратили внимание на требуемый отступ сигнального пина до земли(пин сквозной ТНТ, отступ до полигона до боттоме сделали 5-6милс, а не 15-20 как то было задумано). Итог - все работает, но на несколько децибел поехал S11, слегка изменилась чувствительность тракта, чуть-чуть SNR ухудшился и на пару порядков ухудшился BER. А так в принципе все в порядке, да...


Ну тут вы рассказываете типичную историю о том, как фуптринты не проверяются в целевом дизайне заранее- в зависимости от случая могло быть уместно как увеличение, так и уменьшение пада. Плохо работают ваши псб дизайнеры и библиотекари santa2.gif

Цитата
Хммм.... Мне нужно скоммутировать HD-SDI сигнал этим реле.
Я просто не понимаю физического смысла такого футпринта. Разве такие пады не будут себя вести как стабы для сигнала?
Да и как тогда вести трассы? Сигнал на плату заходит через обычный BNC сквозного монтажа. Получается, в случае таких площадок, надо делать переходные в них что ли, ближе к центру корпуса?


Если нужна совсем грубая прикидка, сделайте так чтобы интересуемые трассы были той же ширины что и сигнальные пины- и стабов избежите и результат будет вполне. Опять же, в даташите предложен фуптринт(геометрические ошибки пока опустим), для конкретного стека который может ни разу не совпадать с вашим. Это к слову о главных "спорщиках".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Oct 26 2016, 07:53
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Цитата(Uree @ Oct 25 2016, 22:40) *
Да действительно, что этот производитель может знать о собственном продукте? Бред...


При всем уважении к производителю далеко не всегда (а точнее никогда) не получается воткнуть в свой дизайн кусок референса.


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 26 2016, 13:22
Сообщение #13


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(EvilWrecker @ Oct 26 2016, 09:37) *
- я состоянии предложить несоизмеримо более удачный(во всех отношениях) футпринт чем рекомендованный производителем, что и делаю на протяжении более 7 лет
- все мои футпринты тестируются и проверяются как мной лично, так и кастомером
- как CADlibrarian я периодически пишу репорты об ошибках в чертежах и/или футпринтах напрямую производителю, и ни разу не получил опровержение


В электронике все измеримо. Приложите к своей версии футпринта результаты измерений параметров сигнального тракта при его использовании с описанием их проведения в аккредитованном лабе и все будет в порядке. Нет результатов? Тогда это просто бла-бла-бла...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 26 2016, 13:50
Сообщение #14


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Uree @ Oct 26 2016, 16:22) *
В электронике все измеримо. Приложите к своей версии футпринта результаты измерений параметров сигнального тракта при его использовании с описанием их проведения в аккредитованном лабе и все будет в порядке. Нет результатов? Тогда это просто бла-бла-бла...


Ага, к халявной библиотеке(с кастомной 3д моделью) еще и прикрепить результаты испытаний(проведенных за чужие деньги)? Увы, но совсем халявы не будет biggrin.gif Что касается "бла-бла" тут вас тоже можно понять- вменяемых то аргументов у вас нет, а себя из лужи надо вытаскивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 26 2016, 14:35
Сообщение #15


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Т.е. как и предполагалось результатов нет и вся несоизмеримая удачность футпринта заключается в кастомности его 3Д модели. Это, безусловно, самая важная характеристика компонента, особенно в гигагерцовом диапазоне частот...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2025 - 02:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016