При полной нагрузке в точке пайки ничего не изменилось, та же катушка сбоку вплотную к картриджу в месте нагревателя при максимальной нагрузке менее 10 мВ. Если продеть в середину измерительной катушки при полной мощности до 30 мВ.
А вот QUICK 204 продетый в катушку дает до 100 мВ при нагрузке. Это и понятно, частота более низкая, скин слой больше. В точке пайки все нормально.

Чем хорошие паяльники примечательны. Хорошей адаптивностью. Для человека хорошая адаптивность то же благо. Вот и попробуйте найти где поработать Metcal. А то подержали один раз в руках непонятно с каким картриджем, сделали выводы и теперь никакие новые данные "обратную связь" не сдвинут.
Цена и стоимость эта вообще другая категория. Из разряда покупать - не покупать. А сравнительные параметры станций это другая. Если не целесообразно что-то покупать, то это не повод нам это хаять.

м. Магнитный поток увеличился раз в 100, а наводка не изменилась ?... странновато |затерзали смутные сомненья|.


Вы знаете, в одной из классификаций все люди разделяются на сынов солнца, и тварей дрожащих.
Сыны солнца могут поджечь хоть весь мир, чтобы только сделать себе приятно - ведь ничто вокруг не так важно, как они и их ощущения.
А мелкие дрожащие твари выполняют лишь соразмерные движения - для того чтобы жечь весь мир у них просто недостаточно возможностей.

Так вот у меня был один знакомый ДПС-ник, он жил в Сокольниках рядом с парком в трешке, а работал на Рублевке - он видимо был из тварей дрожащих - он однажды сказал такую вещь (про баварское пиво в Баварии): "Оно такое дорогое, что когда его пьешь, не можешь наслаждаться его вкусом, потому что все время думаешь о его цене."

Я видимо тоже из тварей дрожащих: даже если бы я не боялся пожечь все микроcхемы этим чудесным паяльником, я бы все равно не смог получить удовольствие от пайки им.
Зачем мне еще раз пробовать Metcal ? Мне обещан на пробу в пользование (он уже куплен) 852 goot, и по первым отзывам, он очень хорош.
Вот его я и попробую, и куплю если понравится с большим удовольствием.

А Вы, как я понимаю, себя как "сына солнца" позиционируете. Тот у Вас "обезьяна чёрная", тот - "пиндос"...! Вам не кажется, что Вы зарвались! Не нравится вам Metcal - не пользуйтесь, нравятся китайские паяльники - на здоровье. Но за риторикой следите, да и грамматику русского языка неплохо бы подтянуть. Негоже разработчику безграмотным быть.

Сообщение отредактировал Vik-Z - Oct 24 2016, 09:56

пендосам я уже ответил - указывайте черной обезьяне, что делать.

Или вы считаете, что по вашей указке мне должен нравиться metcal ? Вроде я свое "не нравится" обосновал.

Да, без пиетета. Пиндоссия пиетета не заработала, что здесь поделаешь...
Единственный человек и изделие, которые вызывают - Кларенс "Келли" Джонсон и его Blackbird. Но вы и metcal вроде не то.

Вам никто ничего не указывал. Можете хоть гвоздём раскалённым паять. Это Ваше личное дело. А вот права оскорблять кого-либо Вам никто не давал. Надеюсь, Вы это учтёте.

Правильнее будет - "обосновал".

Ваше "обосновал" базируется на том, что Вы один раз паяльник с неизвестным картриджем подержали в руках и он не оправдал Ваших ожиданий. Вы посчитали, что если паяльная станция дорогая, то она обязана паять все что угодно в каких угодно руках.
Да, это не так, но при чем здесь паяльная станция.

Слушайте, хватит уже спамить. Мне уже даже самому надоело.

Все забывал. Во вложении пример жала Quick 204 с острой кромкой и JBC с кромкой 0,4 мм. Широкое жало с острой кромкой Quick 204, на мой взгляд, очень удобное. Например, позволяет легко снять лишний припой залипший на ножках микросхем с шагом 0,5.

Привез сегодня goot домой.
Первые впечатления - коробка блока управления тяжелее раза в 2, чем у jbc - и там тоже сетевой 50 Гц трансформатор. Кстати обе станции жутко тяжелые - они абсолютно немобильны.
Разогрев жала 75 Вт до 270С - 7 сек, 150 Вт - странно - больше 11 сек. Правда 150 Вт жало большое, на фотке оно как-то компактнее выглядело.
Завтра попробую поставить рядом с jbc и попаять мои любимые кастрюли).

Жала jbc внешне гораздо изящнее, там 3 контакта коаксиальных, у goot каждое жало - в собственном пластиковом стакане - разъеме с 4 выводами.

Да и кстати седня видел кучу разных графиков - возможно насчет Хакки я погорячился, может быть для нее в этой жизни еще не все потеряно).
Скоро будет очень большое шоу для очень маленького круга, в котором будут сделаны замеры разогрева монеток на термоскопе для ведущих станций.

Ersa не будет - она не картриджная. 204 Quick и Metcal не будет - они индукционные. А вот китайца bk950d я возьму, хоть для прикола)))

Я буду предложить самую правильную методику оценки, разумеется)

Правда, объективное сравнение, оказывается не очень простая вещь- современные станции имеют кучу программных фишек, передергивая которые можно добиваться любых желанных результатов. Но я все равно буду сразу надавать тому кто собирается жульничать по наглой рыжей морде - ведь я знаю кто это и без экспериментов))).

Приватная инфа кстати. Оказывается, наши крутейшие дилеры искренне считают, что "наш лучший в мире паяльник не имеет провалов температуры вообще".
Недавно человек, приехавший на сделку на очень серьезное предприятие на продажу 200 своих станций ни разу ни открыл datasheet на паяльник, который продает - когда ему показали оттуда цитату - он выпал в осадок и слился с торгов - круто ?

А я возмущался, что в Остеке со мной грубо разговаривали, и хотели содрать с меня деньги за почти гарантийный ремонт. Там есть хотя бы один человек, который разбирается в паяльниках...

Ну что, Господа Светлые Разработчики, какой источник информации Вам больше нравится ? БыдлоПлисоКодеры-энтузиасты с паяльником, или профессионалы продаж ?

Рассмотрел внимательно новые жала goot и jbc.

Интересная деталь - и то и другое жало имеет снаружи нагревателя стальную рубашку - трубочку.
Так вот у good-а рубашка приварена к жалу точечной сваркой в 2 местах, а у jbc ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ СТАЛЬНОЙ РУБАШКИ НАГРЕВАТЕЛЯ явственные следы обжатия, следов импульсной сварки нет.

Любопытно, как это они не боятся опрессовывать сам нагреватель ?

На одной кастрюле я паяльники одновременно еще не испытывал, но по первым ощущениям jbc паяет лучше.

Да, как это ни прискорбно, нужно признать, что для кастрюль jbc лучше, чем goot.
Теплоотдача при равных размерах жала у jbc с245 явно выше, чем у goot с 72 Вт жалом.

По ощущениям 150 Вт жало goot rx-852 соответствует jbc с245.

Ну вот прошли первые тесты, и появились первые результаты.

Во-первых, как и было сказано ранее, производители изголяются кто во что горазд, пытаясь обмануть покупателя.
Но лидер, разумеется, должен быть наилучшим обманщиком.

Первым тестом был тест на измерение термодатчиком температуры жала в покое.
И здесь jbc прям сразу реально всех победил - у него единственного из 3 (дорогая hakko, goot, jbc) с дефолтными настройками - требуется отрицательная коррекция.

Жало в покое перегрето на ?15? С(15С - 25С) от уставки.
Это вопщем-то немного (по сравнению с дешевой хаккой, перегрев которой может быть больше !100!С), и странно лишь в свете того, что больше никто себе такого не позволил. Возможно это связано с отсутствием выброса перерегулирования под нагрузкой - в отличие от конкурентов, у jbc выброса нет (он маленький), а конкуренты, отрабатывая нагрузку, выбегают как раз на 10-15С.

Кроме того, это вдвойне некрасиво, после криков, что жала jbc позволяют работу при температуре жала на 40С ниже, чем у конкурентов - выясняется, что это совсем не так - реальное преимущество гораздо меньше.

В-третьих, это некрасиво в случае нецелевого использования паяльника - в той же химии - показания температуры паяльника записывались как результаты эксперимента.
Я конечно понимаю, что jbc обоснованно пошлет меня с такими претензиями, но "ложечка нашлась, а осадочек остался"

Кроме того, это дает хорошее понимание, почему жала jbc не липнут там, где другие липнут...начальный перегрев объясняет повышенную теплоотдачу жала по сравнению с конкурентами.
Полный отчет будет позже....но вопщем чуда к сожалению как всегда не случилось(

Кстати возможно metcal в обзор таки возьмут. Не от большой любви, но качества обзора ради.

Датчик паяльника измеряет температуру не на жале. Исходя из этого, кто как может улучшает работу в режиме нагрузки. Важен рабочий режим. Выбег определяется не разницей температуры, а настройкой регулятора. Если выброс больше, значит имеет место перерегулирование для быстрого выхода на режим. Правильнее смотреть провал и восстановление температуры во время пайки. Условия то другие. Жало,конечно, должно соответствовать условиям пайки. Выход из состояния покоя это ни о чем, особенно, если выход из него секунды.
[quote]

позже будет полный отчет. но вопщем из трех jbc восстанавливает температуру быстрее всего - что логично, учитывая весь комплекс принятых ими мер.

Metcal 5000 серии никаких наводок не даёт в прнципе, так как нагрев внутри катриджа происходит и частота высокая. Пытался словить наводку разными способами (анализатор, осцилл) - результат отрицательный. А вот в удобстве пайки у меткала с конкурентами напряг: жало из "стэндбая" разогревается ровно за то время, что ты паяльник из подставки до места пайки доносишь; забываешь про окалину и сгоревший флюс; не думаешь о температурном режиме, так как паяльнику без разницы, что отпаивать - то220 или смд. Неоспоримым преимуществом является этот самый "стэндбай", когда паяешь редко и не нужно постоянно включать-выключать паяльник.

Так что это всё сказки про то, что у кого-то и что-то сгорело. Хотя, есть один нюанс - жало всегда на земле сидит и сидит на той земле, что в вилке идёт 3-м контактом. Без нормального заземления станция просто отказывается включаться. Возможно, что поверхность стола наэлектризовалась или паяльщик пренебрёг браслетом, да мало ли что.