реклама на сайте
подробности

 
 
21 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Выбор цифрового оcциллографа, помогите определиться, Теоретические вопросы о осциллографах дороже 10 к$
Tanya
сообщение Nov 10 2016, 12:04
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(VCO @ Nov 10 2016, 13:21) *
Вот, например, как измерил свой джиттер мой Rigol в режиме бесконечного послесвечения в течение 10 минут:


Вот сожмите, пожалуйста, Вашу картинку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 10 2016, 12:26
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(VCO @ Nov 10 2016, 12:21) *
Вот как этот сигнал через тот же щуп выглядит на аналоговом осциллографе:
Причём так он выглядит на протяжении минут 5 абсолютно неподвижно (там нет режима накопления, трубка простая).

Не совсем корректное сравнение, ИМХО. Во-первых, развёртка по горизонтали разная: на аналоговом минимум вдвое "сжатее". Потому и джиттер там должен быть вдвое "тоньше". А во-вторых, пять минут неотрывно следить за лучом? Я бы не взялся утверждать, что дрожания нет. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 10 2016, 12:39
Сообщение #48


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Herz @ Nov 10 2016, 15:26) *
Не совсем корректное сравнение, ИМХО. Во-первых, развёртка по горизонтали разная: на аналоговом минимум вдвое "сжатее". Потому и джиттер там должен быть вдвое "тоньше".

В обоих случаях - предельные разрешения. Всё-таки второй - это аналоговый.
В первом случае джиттер виден и без накопления и бесконечного послесвечения, сразу я его оценил примерно в 0,5 нс.
Во втором случае сигнал стоит как вкопанный (учтите, что на фото вы видите несколько наложенных друг на друга периодов).
Цитата
А во-вторых, пять минут неотрывно следить за лучом? Я бы не взялся утверждать, что дрожания нет. rolleyes.gif

Скажем так, заметного дрожания нет или оно укладывается в толщину луча, т.е. не более 0,2 нс.

Можно в принципе было бы сделать и видео или фото со штатива с максимальной выдержкой, но пока ограничен во времени.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 10 2016, 13:30
Сообщение #49


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



VCO шум показал, а не чистый джиттер.
В аналоговом осциллографе вообще нет смысла смотреть на луч. Там что-то пробежало, и нет его. Глаза и мозги усредняют картинку.
12 разрядов лучше, чем 8. Например, ограничить полосу пропускания, получить менее шумный сигнал. Вот и пригодились лишние разряды. Но вопрос стоял не так.
Почитайте про режим High Resolution в осциллографах. Вот, например:
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5991-1617EN.pdf

Цитата(VCO @ Nov 10 2016, 15:39) *
Скажем так, заметного дрожания нет или оно укладывается в толщину луча, т.е. не более 0,2 нс.
Можно в принципе было бы сделать и видео или фото со штатива с максимальной выдержкой, но пока ограничен во времени.

Добавь яркости до предела.
Фото дало бы эффект. Только чувствительность должна быть такая, чтобы зарегистрировать одиночную развертку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 10 2016, 13:52
Сообщение #50


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ViKo @ Nov 10 2016, 16:30) *
VCO шум показал, а не чистый джиттер.

Нет, это чистый джиттер. Шум в вертикальной плоскости к нему отношения не имеет.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 10 2016, 14:15
Сообщение #51


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(VCO @ Nov 10 2016, 16:52) *
Нет, это чистый джиттер. Шум в вертикальной плоскости к нему отношения не имеет.

Джиттер чего? Какого сигнала (генератора)?
Представь, на компаратор синхронизации сигнал идет одним путем, а на АЦП - другим. И каждый путь шумит (по своему).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 10 2016, 15:30
Сообщение #52


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ViKo @ Nov 10 2016, 17:15) *
Джиттер чего? Какого сигнала (генератора)?

Трудно пока полностью понять, почему его так болтает по оси X, но это не шумы оцифровки.
Они, конечно, вносят вклад, но он должен быть несоразмерно меньше, равно как и джиттер компаратора.

С другой стороны, не всё ли равно, как этот джиттер формируется. Он есть и мешает работать с аналоговым сигналом. С периодическим аналоговым сигналом я предпочитаю работать аналоговым скопом.
Им же иногда удаётся работать и с непериодическим, но это не так удобно, как цифровым.
Да к тому же, в режиме Single у цифрового осциллографа джиттер намного меньше, чем в режиме Normal.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 10 2016, 18:20
Сообщение #53


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Я посмотрел сигнал встроенного калибратора (что первое попалось) у Agilent MSO6102A и Rigol DS1052E. У второго размывает сильно, но меньше, чем ты показал. У первого в точке синхронизации сходится почти в точку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 11 2016, 02:45
Сообщение #54


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ViKo @ Nov 10 2016, 21:20) *
Я посмотрел сигнал встроенного калибратора (что первое попалось) у Agilent MSO6102A и Rigol DS1052E. У второго размывает сильно, но меньше, чем ты показал. У первого в точке синхронизации сходится почти в точку.

Так на то они и калибраторы, чтобы тактироваться от той же опоры.
Естественно, что свой собственный джиттер сам себя не замечает biggrin.gif
Дай им померить калибраторы друг друга - это будет интереснее wink.gif

Кстати, да, у моих соседей eScope стоит, надо и его подцепить к опоре.
Опора, кстати, MXODE от Magic Xtal Ltd, трошки похуже стандартов времени.

Другой вопрос - они все Мегомные по входу, а опра - 50-Омная по выходу.
Но на джиттере это не должно отражаться никак, как я это понимаю...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 11 2016, 04:35
Сообщение #55


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Вряд ли калибраторы тактируются от частоты, связанной с частотой АЦП. Могу и перекрестно подключить, не вопрос. Могу и на троих сообразить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 11 2016, 05:53
Сообщение #56


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ViKo @ Nov 11 2016, 07:35) *
Вряд ли калибраторы тактируются от частоты, связанной с частотой АЦП. Могу и перекрестно подключить, не вопрос. Могу и на троих сообразить...

У калибратора какая частота? Там фронт в прямую превратится на минимальной развёртке.

А вот джиттер eScope от этой же опоры:
Прикрепленное изображение

Как видим, примерно 0,2 нс.
Вертикальная размытость - это амплитудная модуляция от 20 МГц, генератор работает на 5-й гармонике.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 11 2016, 06:30
Сообщение #57


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



0,3 нс

А я усиление увеличивал.

Перекрестил. Аджилент рисует калибратор Ригола страшный, со звоном, шумом. А как включил ограничение полосы, все стало чисто. Того, что ты называешь джиттером, практически, нет.
Ригол рисует калибратор Аджилента с шумом, но тоже меньше, чем свой собственный. Приблизительно на 0,4 нс размывает. Зависит от амплитуды сигнала. А джиттер от амплитуды зависеть не должен.
Кстати, включи ограничение полосы, фильтр НЧ. Увидишь, как твой "джиттер" уменьшается. С чего бы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 11 2016, 08:01
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Tanya @ Nov 10 2016, 15:04) *
Вот сожмите, пожалуйста, Вашу картинку.

Спасибо за понимание.
Для тех, кто не умеет или не хочет заморачиваться рекомендую простой способ - воспользуйтесь бесплатной программой IrfanView. Очень просто - уменьшаете количество цветов, затем - save for web. Там в меню можно выбрать размер и посмотреть на качество. Вот в два раза уменьшила. Видны различия?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 11 2016, 08:28
Сообщение #59


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Аналогично использую XnView. Инструменты -> Захват экрана -> Обрезать -> Сохранить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 11 2016, 08:34
Сообщение #60





Guests






Цитата(ViKo @ Nov 11 2016, 11:28) *
Аналогично использую XnView. Инструменты -> Захват экрана -> Обрезать -> Сохранить...

bb-offtopic.gif
Чтобы не перегружать электроникс (да и квота моя закончилась), пользуюсь скрин-шоттером QIP Shot, который после захвата нужной части экрана, позволяет тут же размещать изображение в Инет на их сайте и ссылку уже сюда тащу.
http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHfT/
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 17:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016