Относительно недавно купил телевизор LG, вполне резвым и удобным оказался, а некоторое время назад купил модель следующего поколения — выброшенные деньги.


Последний раз я присматривался к вопросу года три назад, ни одного не нашёл. Недавно вот коллективом попытались взглянуть на прогресс — на фото в рекламном буклете, снятом 20-килопиксельной камерой, увидели едва различимые очертания какого-то четырёхканального LeCroy со спаренным управлением, т.е. ручек на панели было всего две, и утопленный сантиметров на пять сенсорный экран.

XDS3102A.

А не знаю. Не нашёл информации.

Тоже некорректный вопрос - Вы для дома покупаете или...?

паренек на видео прав процентов на 49%

он старательно показывал преимущества 12 битного АПЦ по сравнению с 8-и битным и только в этом и была его правда, поскольку 4096 дискретов явно лучше, чем 256. Это он и показал.

далее, что осталось за кадром.

1. Паренек упомянул фразу "уникальная точность" поскольку разница в точности для 12 битного осциллографа и 8-и битного это погрешность измерения постоянного напряжения, то очевидно, что 12-ти битные осциллографы должны иметь меньшую погрешность измерения по сравнению с 8-и битным осциллографом. Но у Овона погрешность у 12-ти битного осциллографа составляет 3%, в то время как у большинства китайских 8-и битных осциллографов это 2% , то есть чуда не произошло и погрешность даже больше обычной. Причина - шумы в тракте и не очень хорошие параметры входных цепей, которые "плавают".

По этой причине паренек в видео сначала предпочитал останавливать сигнал на экране и лишь потом его растягивать, поскольку если бы он растягивал "живой сигнал", то эффект от 12-ти бит был бы сведен к нулю + непонятно какая схема синхронизации

2. помимо всего прочего особенностью "нормальных" 12-ти битных осциллографов является возможность большого постоянного смещения в каналах - до 400В. Это позволяет смещать сигналы в середину экрана и использовать для наблюдения малые значения коэффициентов отклонения. У Овона максимальное значение смещения 200В, на Ко 10В/дел, но уже на 1В/дел всего 20В, что не так уж хорошо ля 12-ти битного осциллографа.

По этой причине паренек в видео предпочитал держать сигнал в середине экрана или делать небольшое смещение.

в общем осциллограф 12 бит совсем начального уровня, без архитектурных излишеств для однократных сигналов







но это вы не совсем джиттер измеряли у однократного запуска джиттера нет тем более что вы использовали эквивалентную развертку в однократном запуске

запуск-то у вас идет по положительному фронту и какое отношение к джиттеру имеет задний фронт? вы пытались измерить джиттер полпериода? зачем тогда сделали однократный запуск? что бы получить полпериода в эквивалентной развертке?

джиттер это не просто измерение дрожания от пика до пика или скз, у суммарного джиттера много составляющих и складываются они не линейно





насколько я знаю у LeCroy ручек на панели гораздо больше чем две и нет утопленных экранов , что это был за осциллограф? ради интереса можно об этом подробнее?





это еще одна уловка Овона то что я сейчас вижу на экране 100 МГц осциллографа - так это 700 мкВпик-пик (пик-пик это неправильно, но хоть что-то) при Ко 1 мВ/дел. Вроде неплохо, но .... при Ко 1 мВ/дел и 2 мВ/дел принудительно включается ограничение полосы до 20 МГц, которое выключить невозможно так, что это значение шума пальцем небо

для сравнения 10-ти битный LeCroy при Ко 1 мВ/дел в полосе 200 МГц шумит 200 мкВпик-пик





у хороших осциллографов, включая ваш Tektronix, есть специализированные софты именно для измерения джиттера, вы им не воспользовались

у большинства пользователей есть заблуждение, что банальная "трясучка фронта" это и есть весь джиттер в его великолепии и стоит его измерить, как вы уже взяли джиттер за бороду, это слишком упрощённое восприятие и заблуждение

Итак, считайте внимательней — входов внизу четыре, горизонтальная ручка одна, вертикальных две, а экраны такими всегда были — не как у смартфонов заподлицо, а затопленный минимум на 2 см пылесборник — ну может показалось тогда, и здесь не 5 см, а меньше — разрешение, повторяю, древнючей фотокамеры вебдизайнера сайта виновато, или пресловутая корпоративная этика, вот и точность доставки информации никакая — глянули мы на это дело, поржали и прослезились — изучать собственно достижения инженеров, то бишь ТТХ, после такой "презентации" — себя не уважать.

По поводу 12 бит с малой полосой пропускания. Не думаю, что это хороший выбор для цифрового осциллографа универсального назначения. Лучше, как мне кажется, потратить деньги на повышенную частоту дискретизации. При наличии математики и памяти вы сможете поднять разрешение.
К примеру, на экране ниже можно увидеть полпериода синусоиды 1 кГц с размахом 5 вольт от пика до пика на экране 8- ми битного осциллографа. Синусоида как синусоида:

Но если мы включим режим программного увеличения разрешения до 11 бит, то сразу увидим, что на четверть периода основного сигнала наложена пила с размахом 10 мВ и частотой 90 кГц:

А если включим усреднение и чуть подождем, то увидим картинку во всей красе:

Мне интересно, смогли бы любители чистой и ровной линии на экране аналогового осциллографа разглядеть два сложенных вместе сигнала с амплитудами, отличающимися в 500 раз?




Сообщение отредактировал Igor3 - Nov 14 2016, 19:37

.

Для этого существует спектроанализатор. Аналоговый осциллограф в дополнение к цифровому - это как интуиция в дополнение к логике.

Хорошо сказал, вах!

Продолжаем говорить о дешевых китайцах:

OWON SDS7102V

1. Скоп, как DC-мультиметр
Замер DC скопом:
Vk = 5.153 В
http://shot.qip.ru/00gZ9L-3OPovQHgP/

Замер DC мультиметром Mastech с погрешностью 0.5% дает 5.065 В.

Оценочная погрешность скопа, %
http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHgQ/

P.S.
Уложились в заявленные 2%.

2. Скоп, как AC-мультиметр:
2.1. Замер шума (щуп 10:1)
На шкале 50 mV/дел имеем полную полосу в 100 MHz
http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHgS/

На шкале 20 mV/дел имеем ограничение полосы:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHgT/

Это крайний (обзорный) диапазон и ничего удивительного, что разработчики вписались в требование GW = Полоса * Ку = const.
Что можем заметить?
- частотомер в обоих случаях выдал 39 MHz;
- форма сигнала узнаваема в обоих случаях.


3. Недостаток математики или новые функции.
3.1. Скоп позволяет снимать и писать данные в файл формата *.bin
Да, есть прилагаемый софт, но с минимальным функционалом по математике.
http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHgW/

3.2. Формат bin-файла примитивен и позволяет "нарисовать" за несколько дней свой собственный софт по изучению сигналов.
http://bikealive.nl/owon-bin-file-format.html
- заголовок:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHgX/
- хвост:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQHh0/

3.3. Есть возможность дистанционного PC-управления режимами скопа, что уже неплохо:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHgV/

3.4. Интересные эффекты в режиме "фосфор":
- штриховка сигнала:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHgY/

4. Тест на джиттер по синхронизации.
(любое цифровое, цифро-аналоговое, аналогово-цифровое (и даже скоп, с т.ч зрения преобразования + визуализации) устройство обладает таким параметром, как коэффициент усиления джиттера, вне зависимости от его природы)
Синус-сигнал от опоры 10 МГц, компаратор на основе логики 131 серии:.
(максимально стабилизирован ИП 5V, помехи подавлены)
Режим:
- "Послесвечение" - infinity (30 мин.);
- фильтрация 0 сек.
http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHh2/

ну давайте посчитаем - если считать следуя вашей же логике , то и вертикальных и горизонтальных ручек две куда у вас еще одна пропала?

ничего из этого набора слов не понял, кроме того, что LeCroy 6Zi вы никогда в глаза не видели, но зачем-то от этого то ржали, то плакали; информации в сети о поворотно-наклонном экране LeCroy 6Zi более чем предостаточно - ищите-смотрите-ржите-и-плачьте и как его утопить на 2 см , или наоборот, как выпереть на 2 см.


к сожалению у всех показанных вами на картинках способах псевдо-увеличения разрешения есть предел....или полосу режет (ERES) или невозможно использовать при однократных и непериодических сигналах...
к сожалению стоит признать, что уже нет альтернативы увеличению разрядности АЦП и через 10 лет большинство осциллографов будет иметь реальное 10...12 битное разрешение без какой-либо математики


Сообщение отредактировал AlDed - Nov 14 2016, 20:32

Что Вы, Александр, даже в мыслях не было что-либо измерять таким образом, тем более джиттер. Просто увидел картинки для другого осциллографа с размытыми фронтами и решил посмотреть, как это на WP950 выглядит и можно ли что-нибудь оценить по размытости фронтов.
Кстати у Вас случайно нет официальной информации по собственному джиттеру этой старой серии WavePro900? В инструкции приводится только разрешение интерполятора в 5ps и всё! Если исходить из схемотехники и элементной базы осциллографа, то получающееся у меня значение суммарного джиттера в 5-7 ps выглядит правдоподобно, но хотелось бы знать мнение LeCroy по этому поводу.

Может по Lecroy и пр. подобным, тем более по ТТХ - отдельную тему затеять?

этот осциллограф снят с производства достаточно давно и при необходимости я тоже беру его руководство с сайта Лекроя, видимо и вы его там же берете... других данных нет
в его звездный час джиттеру не уделяли столь много внимания, как сейчас, поэтому хоть у него и есть элементы измерения джиттера, но это была прелюдия к сегодняшним подходам измерения.
тут же вопрос щепетильный - что вы конкретно хотите измерить? если изменение джиттера пол-периода, как у вас, то это возможно, но полный джиттер или случайный джиттер уже нет...



а смысл? вы там будете приводить характеристики Овон и сравнивать их с показаниями мультиметра?
сравнивайте здесь - все в одной папке, он же "цифровой осциллограф" т.е. тема ветки

Вроде бы Вам, как никому, быть в теме, что этой логике уже век. Наибольшая размером ручка — горизонтальная, то бишь развертка, над ней две вертикальных, то бишь усиления двух каналов, над ними две смещения этих же каналов — итого, каналов у прибора четыре, а органов управления ими — два, по спаренной схеме, как в советских АТС. И ничего нового в этом нет, всё было весьма ожидаемо — у нас есть экземпляр 20-летней давности, где эта экономия на спичках раскидать всё по десятиэтажным меню присутствовала в полной мере — вполне нормальный повод поржать, что этот квест продолжается.

Вопрос был вполне конкретный от со-Топик-стартера - Herz - один из вариантов "домашнего" скопа, какой лучше.
Отвечая на этот вопрос, я показываю возможности и недостатки конкретного OWON, поскольку есть опыт работы с ним около 5 лет (есть его примерные аналоги в плюс или минус, по характеристикам).
Рекламы нет, от слова "совсем".

Но, в одной теме говорить о проф. девайсах и "домашних тапочках" - как-то неразумно.