|
|
  |
Выбор цифрового оcциллографа, помогите определиться, Теоретические вопросы о осциллографах дороже 10 к$ |
|
|
|
Nov 15 2016, 09:05
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(blackfin @ Nov 15 2016, 10:50)  На мой взгляд, нет смысла покупать обычный компьютер в коробке с надписью "Осциллограф", по цене десяти обычных компьютеров, даже если на этой коробке красуется надпись "Agilent", "LeCroy" или что-то похожее. PS. это ваш взгляд, поскольку вам не нужен хороший осциллографы (я имею ввиду высокие полосы пропускания, высокую частоту дискретизации и множество функциональных возможностей) на взгляд других пользователей они без этого не могут обойтись Цитата(Tanya @ Nov 15 2016, 12:01)  Тектроникс не только осциллографы делает... Вот недавно присоединил Keithley... это произошло лет 10 назад
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 10:52
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025

|
Цитата(blackfin @ Nov 15 2016, 09:50)  На мой взгляд, нет смысла покупать обычный компьютер в коробке с надписью "Осциллограф", по цене десяти обычных компьютеров, даже если на этой коробке красуется надпись "Agilent", "LeCroy" или что-то похожее. Это нормальный подход для некоторой части населения, который, я уверен, знаком всем присутствующим. "А ну-ка, что там внутри...Да тут деталей на 300 баксов, почему 2 тысячи дерете?" Осциллограф это все-таки нечто более сложное чем платы в коробочках. Цитата(Tanya @ Nov 15 2016, 10:59)  В Lecroy есть специальная палочка для экрана - стилус называется. Живет в карманчике. Еще лучше. Надеюсь, все-таки от хоть пары ручек для оперативного регулирования все-таки "сверхпродвинутые дизайнеры" не откажутся. Кстати, давно думаю, что многофункциональная педаль была бы к месту во многих инструментах. Руки заняты, а ноги-то бездельничают. Как они еще до речевого управления не дошли. "Окей, Лекрой....."
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 15:07
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(Ruslan1 @ Nov 15 2016, 13:52)  Как они еще до речевого управления не дошли. "Окей, Лекрой....." вы отстали - уже два года как дошли, осциллографы Keysight имеют голосовое управление Цитата(Ruslan1 @ Nov 15 2016, 11:27)  Я понимаю, когда мало работников мало кушают и это снижает стоимость продукта, но с Лекроем это не тот случай. стоимость еды в стоимости осциллографа это не самая существенная составляющая, существенное - это стоимость железа, и если в LeCroy, в Tektronix, в Keysight или в R&S (или в GW Instek, Rigol, OWON) вообще кушать перестанут, то стоимость осциллографов не упадет до нуля
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 16:20
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025

|
Цитата(AlDed @ Nov 15 2016, 17:07)  стоимость еды в стоимости осциллографа это не самая существенная составляющая, существенное - это стоимость железа, Не нужно так резко менять мое мировоззрение, пожалуйста  Мне пока что видится основными затратами R&D, обеспечение технологического процесса изготовления, сопровождение и обеспечение гарантийных обязательств (то есть кормежка всех занятых в этом сотрудников), но уж никак не стоимость комплектующих при финальном масс-продакшене. Еще, подозреваю, бывают лицензионные конфликты, которые тоже скорее к кормежке (юристов) относятся, чем к стоимости комплектующих. Цитата(AlDed @ Nov 15 2016, 17:07)  вы отстали - уже два года как дошли, осциллографы Keysight имеют голосовое управление 30 сантиметров экран. Голосовое управление. 40 гигасемплов при 4 каналах. до 2 гигаточек сохранения. Снимаю шляпу. Нет, даже не говорите сколько оно стоит, я пока еще не владелец швейцарского банка. Цитата(HardEgor @ Nov 15 2016, 16:56)  Эта тема имеет несколько вопрошающих продолжателей темы, последний HerzУгу. Зачем тогда экран? - надо передавать напрямую на сетчатку  Да пусть они там сами уже между собой все решают, проверяемый(разрабатываемый) прибор, измерительное оборудование, и наверное еще паяльник со складом до кучи. А мне только одна кнопка нужна "Хочу" и лампочка "готово!". У Ханны-Барберы есть прикольный детский мультик про будущее, флинстоуны, кажется. Там глава семейства ходил на работу для того чтобы раз в день нажать кнопку, и это его очень утомляло. Вот и я тоже хочу. Голосовое управление (высказанное в шутку предложение) уже сбылось. следующие хотелки я уже тоже описал, жду.  Извините, завязываю с флеймом. что-то меня понесло не туда.... гипс он такой.
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 17:49
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(HardEgor @ Nov 15 2016, 17:56)  Угу. Зачем тогда экран? - надо передавать напрямую на сетчатку  :-) Чтобы другие тоже могли видеь экран, когда исследуют сигнал коллективно. Тема смещения от основных характеристик скопа в сторону удобства и наворотов говорит о том, что бОльшей части участников ни 12-16 бит, ни 100 ГГц, ни низкий джиттер и т.д. не нужны. Но готовы ли они платить за эти отвлекающие внимание от точности навороты - сомневаюсь...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 18:04
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025

|
Цитата(VCO @ Nov 15 2016, 19:49)  :-) Чтобы другие тоже могли видеь экран, когда исследуют сигнал коллективно.
Тема смещения от основных характеристик скопа в сторону удобства и наворотов говорит о том, что бОльшей части участников ни 12-16 бит, ни 100 ГГц, ни низкий джиттер и т.д. не нужны. Но готовы ли они платить за эти отвлекающие внимание от точности навороты - сомневаюсь... Первый реально нужный наворот- большой экран. (мда, 30 сантиметров теперь сниться будут, раздел эротика). Второй- много каналов третий- условные триггеры запуска четвертый (раз уж 30 см) - логический анализатор, обязательно с возможностью запуска аналоговых каналов от условия, которое можно построить на базе нескольких логических каналов -без такого триггера ЛА в осциллографе неинтересен. Это лично мое имхо, понимаю что у всех разные мнения.
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 19:06
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Tanya @ Nov 14 2016, 19:15)  Тоже некорректный вопрос - Вы для дома покупаете или...? Да почему некорректный? Сейчас как раз за казённые деньги приобрести подвернулась возможность. Хочу заказать полную комплектацию. Если понравится (или начальство настоит на покупке другого по политическим мотивам), то куплю, пожалуй, для дома. Деньги, можно сказать, смешные... Цитата(AlDed @ Nov 14 2016, 23:33)  а смысл? вы там будете приводить характеристики Овон и сравнивать их с показаниями мультиметра? сравнивайте здесь - все в одной папке, он же "цифровой осциллограф" т.е. тема ветки Примерно в этом как раз и предполагался смысл. Вы ведь также поступаете. Но совершенно неуместным нахожу здесь "а вот у Лекроя!"... Кто-то сомневается, что "свобода лучше несвободы"? Цитата(AlDed @ Nov 15 2016, 09:19)  я оценил вашу шутку  вы видимо так и не поняли, кто я такой, хотя тут уже об этом много писали  Ну, и как после этого не поехать в Киев и не спросить, кем был ... до революции? Вы - тот, кто пришёл тут всех построить? Может, во избежание перехода на личности, о чём просила модератор, как-то поскромнее бы, а? Цитата(ViKo @ Nov 15 2016, 20:39)  Если человек не знает, нужны ли ему 12 разрядов, значит, не нужны. С другой стороны, аппетит приходит во время еды. Есть деньги - бери подороже. Дорогие вещи всегда лучше дешевых. К китайским поделиям безымянного производителя из Шень-Жень - не относится. Не согласен. Категорически. С одной стороны, поговорка "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи" не устарела. Но с другой, почти полная утрата корреляции между ценой и качеством - практически примета времени... Одно только можно сказать с уверенностью: из г. пулю не вылепишь. И, кстати, совсем не факт, что незнание о своих истинных потребностях говорит об их отсутствии.
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 19:12
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 15-11-16
Пользователь №: 94 197

|
Цитата(Ruslan1 @ Nov 15 2016, 19:04)  Первый реально нужный наворот- большой экран. (мда, 30 сантиметров теперь снится будут, радел эротика). Второй- много каналов третий- условные триггеры запуска четвертый (раз уж 30 см) - логический анализатор, обязательно с возможностью запуска аналоговых каналов от условия, которое можно построить на базе нескольких логических каналов -без такого триггера ЛА в осциллографе неинтересен.
Это лично мое имхо, понимаю что у всех разные мнения. Вы описали функционал практически любого более-менее свежего MSO скопа
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 20:10
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(Ruslan1 @ Nov 15 2016, 19:20)  Мне пока что видится основными затратами R&D, обеспечение технологического процесса изготовления, сопровождение и обеспечение гарантийных обязательств (то есть кормежка всех занятых в этом сотрудников), но уж никак не стоимость комплектующих при финальном масс-продакшене. вы не до конца представляете, что находится внутри у хорошего осциллографа и сколько это стоит; а стоит это дорого Цитата(VCO @ Nov 15 2016, 20:49)  Тема смещения от основных характеристик скопа в сторону удобства и наворотов говорит о том, что бОльшей части участников ни 12-16 бит, ни 100 ГГц, ни низкий джиттер и т.д. не нужны. не соглашусь - в осциллографе как и у человека все должно быть гармонично - и технические параметры и удобство управления; причем одни пользователи предпочитают одни способы управления и одни приморчки, а другие пользователи любят уже совсем другие примочки и ручки Цитата(Herz @ Nov 15 2016, 22:06)  Но совершенно неуместным нахожу здесь "а вот у Лекроя!" ? это тут причем ? если это обращение ко мне, я уже только за пару дней сказал четыре фразы "а вот у Лекроя!" , "а вот у Тектроникса!" , "а вот у Овона!" , "а вот у Кисайта!" у каждого производителя есть свое "а вот !"
Сообщение отредактировал AlDed - Nov 15 2016, 20:11
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Nov 15 2016, 20:25
|
Guests

|
Цитата(georg @ Nov 15 2016, 03:35)  А кто сказал, что "домашний" прибор - это обязательно китайская мыльница? Кстати, интересный вопрос. Почему у нас увлечение - а ведь именно оно приносит настоящую радость - считается чем-то таким, что не требует внимания. .. а на самих себя ну никак не хотят потратить? Да я только рад за тех, кто может скинуть с семейного бюджета несколько тысяч USD на покупку любимой "игрушки". Так у меня и велосипед стоит раза в два дороже того же OWON 7102  Цитата(Ruslan1 @ Nov 15 2016, 21:04)  Первый реально нужный наворот- большой экран. А, вот у того же OWON (не сомневаюсь, что и у других) есть режим циклической передачи сигнала через (USB или Ethernet) на комп с любимым Вами размером экрана + управление мышой параметрами скопа через комп.  Мне - так удобнее, чем не вполне адекватные кнопки/крутилки у скопа
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|