|
|
  |
Выбор цифрового оcциллографа, помогите определиться, Теоретические вопросы о осциллографах дороже 10 к$ |
|
|
|
Nov 15 2016, 20:51
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(Herz @ Nov 15 2016, 22:06)  Не согласен. Категорически. С одной стороны, поговорка "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи" не устарела. Но с другой, почти полная утрата корреляции между ценой и качеством - практически примета времени... Одно только можно сказать с уверенностью: из г. пулю не вылепишь. И, кстати, совсем не факт, что незнание о своих истинных потребностях говорит об их отсутствии.  Тут у вас и "нет, категорически", и "с одной стороны - с другой стороны", и "да (не вылепишь)", и "незнание"... Повторю еще раз. Выбирая между мегавыборками-в-секунду и разрядами, выбирайте мегавыборки-в-секунду. На мой взгляд, потратить память на увеличение разрядов (шум хранить?) вместо того, чтобы увеличить в 1,5 раза время записи - не лучшая идея.
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 20:54
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 15-11-16
Пользователь №: 94 197

|
Цитата(ViKo @ Nov 15 2016, 21:51)  выбирайте мегавыборки-в-секунду. "Мегавыборки-в-секунду" - это, простите, моветеон. Выбирать нужно среди десятков "гигавыборок-в-секунду":-)
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Nov 15 2016, 21:24
|
Guests

|
Цитата(ViKo @ Nov 15 2016, 23:56)  Для управления мышой с компа осциллограф представляет собой кирпичик с разъемами. Экономически выгодно. Но без компа не жилец. Так это же в дополнение к кнопкам скопа в тех случаях, когда это надо по задаче. Дело в том, что недоразвитая математика у дешевых китайцев просто заставляет писать свой софт по ЦОС. Поэтому связка "нормальный скоп" + интерфейс с ПК + "самописное" - для меня точно выходит дешевле, чем "стокилобаксовые" Lecroy и пр.
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 21:32
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(ViKo @ Nov 15 2016, 22:51)  Тут у вас и "нет, категорически", и "с одной стороны - с другой стороны", и "да (не вылепишь)", и "незнание"... Повторю еще раз. Выбирая между мегавыборками-в-секунду и разрядами, выбирайте мегавыборки-в-секунду. На мой взгляд, потратить память на увеличение разрядов (шум хранить?) вместо того, чтобы увеличить в 1,5 раза время записи - не лучшая идея. Может, и не лучшая. Надо проверять. Но пока мне не представляется однозначным достоинством увеличение в 1,5 раза времени записи. Спрошу в ответ: а "ступеньки хранить" - лучше? Зачем мне, к примеру, хранить десять периодов сигнала в плохом разрешении вместо одного в хорошем?
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 21:39
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 15-11-16
Пользователь №: 94 197

|
Цитата(TSerg @ Nov 15 2016, 22:24)  Так это же в дополнение к кнопкам скопа в тех случаях, когда это надо по задаче. Дело в том, что недоразвитая математика у дешевых китайцев просто заставляет писать свой софт по ЦОС. Поэтому связка "нормальный скоп" + интерфейс с ПК + "самописное" - для меня точно выходит дешевле, чем "стокилобаксовые" Lecroy и пр. Дешевле - да, но даже близко не приближается по характеристикам и возможностям к "стокилобаксовым" (хотя, можно и за 5-10т взять очень даж хороший прибор, пусть и не новый). Очень сомневаюсь, что под определение "нормальный скоп" попадают китайскик мыльницы типа овонов.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Nov 15 2016, 21:55
|
Guests

|
Цитата(kedocceuxzyh @ Nov 16 2016, 00:39)  Дешевле - да, но даже близко не приближается по характеристикам и возможностям к "стокилобаксовым" (хотя, можно и за 5-10т взять очень даж хороший прибор, пусть и не новый). Очень сомневаюсь, что под определение "нормальный скоп" попадают китайскик мыльницы типа овонов. Кто сказал, что OWON - это замена Lecroy? 10 тыс баксов - это 640 тыс. руб, что составляет мою годовую пенсию Мне нужны доп. функции и я их реализую своим софтом на основе записанной выборки данных. В том, числе и доведение "гладкости" до "без ступенек", коррекция погрешности измерений до уровня 0.5%, настраиваемый спектроанализ и пр.
|
|
|
|
|
Nov 16 2016, 01:27
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Herz @ Nov 16 2016, 00:32)  Зачем мне, к примеру, хранить десять периодов сигнала в плохом разрешении вместо одного в хорошем? +1 Качественный скачок в сторону разрядности давно уже назрел. 8 разрядами даже сеть 220 В 50 Гц не оценить. Только цифру МК. О существенном расширении динамического диапазона при должной опоре, в т.ч. для FFT я вообще молчу, 8 бит там давно устарели. Цитата(kedocceuxzyh @ Nov 15 2016, 23:54)  "Мегавыборки-в-секунду" - это, простите, моветеон. Выбирать нужно среди десятков "гигавыборок-в-секунду":-) "+1" Даже если работаешь с сетью 220 В 50 Гц, вывалить сразу несколько сотен тысяч-миллионов за скоп на будущее  , если уверен, что это тебе никогда не понадобится? При том, что "Мегавыборки-в-секунду" здесь уже давно никто не рассматривает... ...Наметилась тенденция среди недавно зарегистрировавшихся постебаться, помериться скопами и даже унизить кого-то. Шо за детсад?
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Nov 16 2016, 06:31
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(Herz @ Nov 16 2016, 00:32)  Может, и не лучшая. Надо проверять. Но пока мне не представляется однозначным достоинством увеличение в 1,5 раза времени записи. Спрошу в ответ: а "ступеньки хранить" - лучше? Зачем мне, к примеру, хранить десять периодов сигнала в плохом разрешении вместо одного в хорошем? Потому, что осциллограф - это в первую очередь "показыватель", а потом уже "измеритель". И потому, что шум и погрешности осциллографа не дают оснований доверять этим лишним разрядам. Полосу-то мы все желаем иметь побольше? Большая полоса - много шума. И потому, что дополнительные разряды можно получить с помощью ЦОС, даже полосу не зарезая для периодических сигналов. А еще - сейчас тенденция перехода от параллельных интерфейсов к последовательным. И расковыривать, что передается, удобнее при длинной записи. И, вообще, чем длиннее запись, тем больше шансов схватить нужное, интересное. Теоретически, можно сделать переключаемый режим: много точек vs много битов. Не встречал. Давно пора сделать байт 10-битовым. А то живем, как при царе...
|
|
|
|
|
Nov 16 2016, 09:22
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(ViKo @ Nov 16 2016, 09:31)  Потому, что осциллограф - это в первую очередь "показыватель", а потом уже "измеритель". это ошибочное мнение пользователей, привыкших к аналоговому осциллографу. современный цифровой осциллограф прекрасный измеритель, при этом показывать что-то на экране ему совсем не обязательно Цитата(ViKo @ Nov 16 2016, 09:31)  Давно пора сделать байт 10-битовым. А то живем, как при царе... лед тронулся, уже делают
|
|
|
|
|
Nov 16 2016, 09:34
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(AlDed @ Nov 16 2016, 12:22)  это ошибочное мнение пользователей, привыкших к аналоговому осциллографу. современный цифровой осциллограф прекрасный измеритель, при этом показывать что-то на экране ему совсем не обязательно  Прибор, который меряет, но не показывает, называется вольтметр (Volt-meter). Прибор, который показывает, называется осциллограф (oscillo-scope). Некоторые пройдохи делали комбинированные приборы, и называли их scope-meter.  Не все свойства сигнала можно описать цифрами. Как и портретик словами не нарисуешь. Осциллографы экран не потеряют, будьте покойны.  Надо еще к ним звук добавить! Стерео.  А, ну, да, еще есть регистраторы всякие digitizer-ы... не считается.
|
|
|
|
|
Nov 16 2016, 10:17
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(AlDed @ Nov 16 2016, 12:22)  это ошибочное мнение пользователей, привыкших к аналоговому осциллографу. У вас тоже ошибочное мнение об аналоговых осциллографах, они тоже умеют измерять уже давным-давно. Или это шутка такая? Цитата(ViKo @ Nov 16 2016, 12:34)  Осциллографы экран не потеряют, будьте покойны.  Может всё-таки "спокойны"? Решил пограммарствовать, не одним же модераторам это разрешено.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Nov 16 2016, 11:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 021

|
Цитата(AlDed @ Nov 15 2016, 04:33)  этот осциллограф снят с производства достаточно давно и при необходимости я тоже беру его руководство с сайта Лекроя, видимо и вы его там же берете... других данных нет в его звездный час джиттеру не уделяли столь много внимания, как сейчас, поэтому хоть у него и есть элементы измерения джиттера, но это была прелюдия к сегодняшним подходам измерения. тут же вопрос щепетильный - что вы конкретно хотите измерить? если изменение джиттера пол-периода, как у вас, то это возможно, но полный джиттер или случайный джиттер уже нет... Что Вы имеете в виду под полным джиттером? В принципе, TIE его достаточно полно отображает. Или нет?: Я просто изучаю пределы возможностей прибора. Документация весьма краткая, а количество настроек в меню просто зашкаливает.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|