реклама на сайте
подробности

 
 
21 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Выбор цифрового оcциллографа, помогите определиться, Теоретические вопросы о осциллографах дороже 10 к$
ViKo
сообщение Nov 15 2016, 20:51
Сообщение #151


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Herz @ Nov 15 2016, 22:06) *
Не согласен. Категорически. С одной стороны, поговорка "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи" не устарела. Но с другой, почти полная утрата корреляции между ценой и качеством - практически примета времени... Одно только можно сказать с уверенностью: из г. пулю не вылепишь.
И, кстати, совсем не факт, что незнание о своих истинных потребностях говорит об их отсутствии. biggrin.gif

Тут у вас и "нет, категорически", и "с одной стороны - с другой стороны", и "да (не вылепишь)", и "незнание"... laughing.gif
Повторю еще раз. Выбирая между мегавыборками-в-секунду и разрядами, выбирайте мегавыборки-в-секунду.
На мой взгляд, потратить память на увеличение разрядов (шум хранить?) вместо того, чтобы увеличить в 1,5 раза время записи - не лучшая идея.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kedocceuxzyh
сообщение Nov 15 2016, 20:54
Сообщение #152





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 15-11-16
Пользователь №: 94 197



Цитата(ViKo @ Nov 15 2016, 21:51) *
выбирайте мегавыборки-в-секунду.

"Мегавыборки-в-секунду" - это, простите, моветеон. Выбирать нужно среди десятков "гигавыборок-в-секунду":-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 15 2016, 20:56
Сообщение #153


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(TSerg @ Nov 15 2016, 23:25) *
А, вот у того же OWON (не сомневаюсь, что и у других) есть режим циклической передачи сигнала через (USB или Ethernet) на комп с любимым Вами размером экрана + управление мышой параметрами скопа через комп. biggrin.gif
Мне - так удобнее, чем не вполне адекватные кнопки/крутилки у скопа

Для управления мышой с компа осциллограф представляет собой кирпичик с разъемами. Экономически выгодно. Но без компа не жилец.

Цитата(kedocceuxzyh @ Nov 15 2016, 23:54) *
"Мегавыборки-в-секунду" - это, простите, моветеон. Выбирать нужно среди десятков "гигавыборок-в-секунду":-)

Не моветон. Анахронизм. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 15 2016, 21:24
Сообщение #154





Guests






Цитата(ViKo @ Nov 15 2016, 23:56) *
Для управления мышой с компа осциллограф представляет собой кирпичик с разъемами. Экономически выгодно. Но без компа не жилец.

Так это же в дополнение к кнопкам скопа в тех случаях, когда это надо по задаче.
Дело в том, что недоразвитая математика у дешевых китайцев просто заставляет писать свой софт по ЦОС.
Поэтому связка "нормальный скоп" + интерфейс с ПК + "самописное" - для меня точно выходит дешевле, чем "стокилобаксовые" Lecroy и пр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 15 2016, 21:32
Сообщение #155


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ViKo @ Nov 15 2016, 22:51) *
Тут у вас и "нет, категорически", и "с одной стороны - с другой стороны", и "да (не вылепишь)", и "незнание"... laughing.gif
Повторю еще раз. Выбирая между мегавыборками-в-секунду и разрядами, выбирайте мегавыборки-в-секунду.
На мой взгляд, потратить память на увеличение разрядов (шум хранить?) вместо того, чтобы увеличить в 1,5 раза время записи - не лучшая идея.

Может, и не лучшая. Надо проверять. Но пока мне не представляется однозначным достоинством увеличение в 1,5 раза времени записи. Спрошу в ответ: а "ступеньки хранить" - лучше? Зачем мне, к примеру, хранить десять периодов сигнала в плохом разрешении вместо одного в хорошем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kedocceuxzyh
сообщение Nov 15 2016, 21:39
Сообщение #156





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 15-11-16
Пользователь №: 94 197



Цитата(TSerg @ Nov 15 2016, 22:24) *
Так это же в дополнение к кнопкам скопа в тех случаях, когда это надо по задаче.
Дело в том, что недоразвитая математика у дешевых китайцев просто заставляет писать свой софт по ЦОС.
Поэтому связка "нормальный скоп" + интерфейс с ПК + "самописное" - для меня точно выходит дешевле, чем "стокилобаксовые" Lecroy и пр.


Дешевле - да, но даже близко не приближается по характеристикам и возможностям к "стокилобаксовым" (хотя, можно и за 5-10т взять очень даж хороший прибор, пусть и не новый).
Очень сомневаюсь, что под определение "нормальный скоп" попадают китайскик мыльницы типа овонов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 15 2016, 21:55
Сообщение #157





Guests






Цитата(kedocceuxzyh @ Nov 16 2016, 00:39) *
Дешевле - да, но даже близко не приближается по характеристикам и возможностям к "стокилобаксовым" (хотя, можно и за 5-10т взять очень даж хороший прибор, пусть и не новый).
Очень сомневаюсь, что под определение "нормальный скоп" попадают китайскик мыльницы типа овонов.

Кто сказал, что OWON - это замена Lecroy?
10 тыс баксов - это 640 тыс. руб, что составляет мою годовую пенсию crying.gif
Мне нужны доп. функции и я их реализую своим софтом на основе записанной выборки данных.
В том, числе и доведение "гладкости" до "без ступенек", коррекция погрешности измерений до уровня 0.5%, настраиваемый спектроанализ и пр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 16 2016, 01:27
Сообщение #158


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Herz @ Nov 16 2016, 00:32) *
Зачем мне, к примеру, хранить десять периодов сигнала в плохом разрешении вместо одного в хорошем?

+1
Качественный скачок в сторону разрядности давно уже назрел. 8 разрядами даже сеть 220 В 50 Гц не оценить. Только цифру МК.
О существенном расширении динамического диапазона при должной опоре, в т.ч. для FFT я вообще молчу, 8 бит там давно устарели.
Цитата(kedocceuxzyh @ Nov 15 2016, 23:54) *
"Мегавыборки-в-секунду" - это, простите, моветеон. Выбирать нужно среди десятков "гигавыборок-в-секунду":-)

"+1"
Даже если работаешь с сетью 220 В 50 Гц, вывалить сразу несколько сотен тысяч-миллионов за скоп на будущее rolleyes.gif , если уверен, что это тебе никогда не понадобится? При том, что "Мегавыборки-в-секунду" здесь уже давно никто не рассматривает...

...Наметилась тенденция среди недавно зарегистрировавшихся постебаться, помериться скопами и даже унизить кого-то. Шо за детсад?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 16 2016, 06:31
Сообщение #159


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Herz @ Nov 16 2016, 00:32) *
Может, и не лучшая. Надо проверять. Но пока мне не представляется однозначным достоинством увеличение в 1,5 раза времени записи. Спрошу в ответ: а "ступеньки хранить" - лучше? Зачем мне, к примеру, хранить десять периодов сигнала в плохом разрешении вместо одного в хорошем?

Потому, что осциллограф - это в первую очередь "показыватель", а потом уже "измеритель". И потому, что шум и погрешности осциллографа не дают оснований доверять этим лишним разрядам. Полосу-то мы все желаем иметь побольше? Большая полоса - много шума. И потому, что дополнительные разряды можно получить с помощью ЦОС, даже полосу не зарезая для периодических сигналов. А еще - сейчас тенденция перехода от параллельных интерфейсов к последовательным. И расковыривать, что передается, удобнее при длинной записи. И, вообще, чем длиннее запись, тем больше шансов схватить нужное, интересное.
Теоретически, можно сделать переключаемый режим: много точек vs много битов. Не встречал.

Давно пора сделать байт 10-битовым. А то живем, как при царе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Nov 16 2016, 06:59
Сообщение #160


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(ViKo @ Nov 16 2016, 09:31) *
Давно пора сделать байт 10-битовым. А то живем, как при царе...

Цитата
xxx: Ты что, совсем без царя в голове?
yyy: Неправда. Там конституционная монархия.
xxx: Как это понимать?
yyy: Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Nov 16 2016, 09:22
Сообщение #161


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(ViKo @ Nov 16 2016, 09:31) *
Потому, что осциллограф - это в первую очередь "показыватель", а потом уже "измеритель".

это ошибочное мнение пользователей, привыкших к аналоговому осциллографу.
современный цифровой осциллограф прекрасный измеритель, при этом показывать что-то на экране ему совсем не обязательно sm.gif
Цитата(ViKo @ Nov 16 2016, 09:31) *
Давно пора сделать байт 10-битовым. А то живем, как при царе...

лед тронулся, уже делают

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 16 2016, 09:34
Сообщение #162


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AlDed @ Nov 16 2016, 12:22) *
это ошибочное мнение пользователей, привыкших к аналоговому осциллографу.
современный цифровой осциллограф прекрасный измеритель, при этом показывать что-то на экране ему совсем не обязательно sm.gif

Прибор, который меряет, но не показывает, называется вольтметр (Volt-meter). Прибор, который показывает, называется осциллограф (oscillo-scope). Некоторые пройдохи делали комбинированные приборы, и называли их scope-meter. biggrin.gif
Не все свойства сигнала можно описать цифрами. Как и портретик словами не нарисуешь. Осциллографы экран не потеряют, будьте покойны. rolleyes.gif
Надо еще к ним звук добавить! Стерео.Прикрепленное изображение

А, ну, да, еще есть регистраторы всякие digitizer-ы... не считается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 16 2016, 10:17
Сообщение #163


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(AlDed @ Nov 16 2016, 12:22) *
это ошибочное мнение пользователей, привыкших к аналоговому осциллографу.

У вас тоже ошибочное мнение об аналоговых осциллографах, они тоже умеют измерять уже давным-давно.
Или это шутка такая?
Цитата(ViKo @ Nov 16 2016, 12:34) *
Осциллографы экран не потеряют, будьте покойны. rolleyes.gif

Может всё-таки "спокойны"? Решил пограммарствовать, не одним же модераторам это разрешено.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 16 2016, 10:25
Сообщение #164


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(VCO @ Nov 16 2016, 13:17) *
Может всё-таки "спокойны"? Решил пограммарствовать, не одним же модераторам это разрешено.

Рано ишшо! https://books.google.by/books?id=LLvkAgAAQB...%8B&f=false
be patient, по-нашему, по-английски
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor3
сообщение Nov 16 2016, 11:42
Сообщение #165


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 021



Цитата(AlDed @ Nov 15 2016, 04:33) *
этот осциллограф снят с производства достаточно давно и при необходимости я тоже беру его руководство с сайта Лекроя, видимо и вы его там же берете... других данных нет
в его звездный час джиттеру не уделяли столь много внимания, как сейчас, поэтому хоть у него и есть элементы измерения джиттера, но это была прелюдия к сегодняшним подходам измерения.
тут же вопрос щепетильный - что вы конкретно хотите измерить? если изменение джиттера пол-периода, как у вас, то это возможно, но полный джиттер или случайный джиттер уже нет...

Что Вы имеете в виду под полным джиттером? В принципе, TIE его достаточно полно отображает. Или нет?:

Я просто изучаю пределы возможностей прибора. Документация весьма краткая, а количество настроек в меню просто зашкаливает.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 19:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016