реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Питание FPGA, порядок подачи
dimka76
сообщение Nov 16 2016, 06:48
Сообщение #1


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Здравствуйте.

Важен ли порядок подачи питания VCCINT, VCCA, VCCIO на ПЛИС, в частности Cyclone IV Е ?

Вопрос возник вот почему.
Разрабатываю схему питания для Cyclone IV Е.
Для VCCINT планирую заложить импульсник, на остальные линейные стабилизаторы.
И получается, что на VCCINT напряжение поступит в последнюю очередь.
Надо ли предпринимать меры, обеспечивающие правильный порядок подачи напряжений ?


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Nov 16 2016, 07:20
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Смотрите рекомендации производителя, у Altera документация хорошая.
Цитата(dimka76 @ Nov 16 2016, 09:48) *
Although power sequencing is not a requirement for correct operation, Altera
recommends considering the power-up timing of each rail to prevent problems with
long-term device reliability when designing a multi-rail powered system. You can
reduce the device in-rush current with proper sequencing and voltage regulator
design.

https://www.altera.com/content/dam/altera-w...re/an/an592.pdf

Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Nov 16 2016, 12:41
Сообщение #3


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Спасибо.
Все-таки я лучше сделаю определенную последовательность.
Сначала включу импульсник, который VCCINT, а когда он запуститься включу все остальные линейные стабилизаторы.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Nov 16 2016, 13:02
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



основная причина почему очередность вообще нужна - чтобы не возникал эффект защелкивания (Latch-Up).
в общем случае, даже если порядок подачи питаний не указан явно (т.е. Latchup в микросхеме исключен "by design"), првиилом хорошего тона будет чтобы все источники питания вышли в номинал быстрее чем за, скажем условно 1ms, а ещё лучше, если будет т.н. "tracking" между источниками.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Nov 16 2016, 13:14
Сообщение #5


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(krux @ Nov 16 2016, 16:02) *
основная причина почему очередность вообще нужна - чтобы не возникал эффект защелкивания (Latch-Up).
в общем случае, даже если порядок подачи питаний не указан явно (т.е. Latchup в микросхеме исключен "by design"), првиилом хорошего тона будет чтобы все источники питания вышли в номинал быстрее чем за, скажем условно 1ms, а ещё лучше, если будет т.н. "tracking" между источниками.


Как раз из этих соображений я и хочу подать сначала самое маленькое напряжение (VCCINT), а потом уже все остальные.
А импульсник (в общем случае) может и не раскачаться за 1 mS.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Nov 17 2016, 04:12
Сообщение #6


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Как это согласуется с

QUOTE
Cyclone IV devices support power up or power down
of the VCCINT, VCCA, and VCCIO pins in any sequence to simplify the system level
design. The individual power supply ramp-up and ramp-down rates can range from
50 s to 50 ms. The power ramp must be monotonic.


? (стр. 15 документа по ссылки из второго поста темы)


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Nov 17 2016, 08:10
Сообщение #7


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(dxp @ Nov 17 2016, 07:12) *
Как это согласуется с ....


Думаете не стоит заморачиваться с порядком подачи напряжений питания ?
Если они стабилизируются за время меньше 50 mS.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bugdesigner
сообщение Nov 17 2016, 10:43
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 123
Регистрация: 12-06-15
Из: Земля
Пользователь №: 87 133



Цитата(dimka76 @ Nov 17 2016, 10:10) *
Думаете не стоит заморачиваться с порядком подачи напряжений питания ?

Можно не заморачиваться. Главное, чтоб на момент начала конфигурирования питание установилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Nov 17 2016, 12:39
Сообщение #9


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



QUOTE (dimka76 @ Nov 17 2016, 15:10) *
Думаете не стоит заморачиваться с порядком подачи напряжений питания ?
Если они стабилизируются за время меньше 50 mS.

Ну, если в документации производитель явно и недвусмысленно пишет об этом, что тут можно думать? sm.gif Сколько помню, у Альтеры всегда была эта фича - подача питания в любом порядке. Мы никогда не парились (основываясь на документации), что там первое встаёт - VCCINT или VCCIO, ни разу не помню проблем. И не вижу оснований напрягаться по поводу порядка подачи напряжений питания - это ведь не бесплатно выходит.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inanity
сообщение Nov 17 2016, 15:27
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 221
Регистрация: 6-07-12
Пользователь №: 72 653



Цитата(dxp @ Nov 17 2016, 15:39) *
Ну, если в документации производитель явно и недвусмысленно пишет об этом, что тут можно думать? sm.gif Сколько помню, у Альтеры всегда была эта фича - подача питания в любом порядке. Мы никогда не парились (основываясь на документации), что там первое встаёт - VCCINT или VCCIO, ни разу не помню проблем. И не вижу оснований напрягаться по поводу порядка подачи напряжений питания - это ведь не бесплатно выходит.


Не совсем согласен. Вот, что пишут про Cyclone V:

Цитата
A POR event occurs when you power up the Cyclone V device until the power supplies reach the
recommended operating range within the maximum power supply ramp time, tRAMP. If tRAMP is not met,
the Cyclone V device I/O pins and programming registers remain tri-stated, during which device configu‐
ration could fail.

...

Power up all the power supplies that are monitored by the POR circuitry. All power supplies, including
VCCPGM and VCCPD, must ramp up from 0 V to the recommended operating voltage level within the
ramp-up time specification. Otherwise, hold the nCONFIG pin low until all the power supplies reach the
recommended voltage level.


Для перестраховки делаю так: все регуляторы включают друг друга в требуемой последовательности методом (PGOOD -> ENA), PGOOD последнего регулятора в цепи подключён к nConfig. Таким образом соблюдается последовательность подачи + конфигурация начинается гарантированно тогда, когда все линии питания в норме.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
likeasm
сообщение Nov 17 2016, 19:03
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 15-04-10
Пользователь №: 56 673



Последовательное включение всегда лучше, если оно возможно. Пиковые нагрузки разделите во времени для внешних источников. Преобразователи подберите с внешним сбросом и заведите на него Power Good, такая петля поможет от непредвиденных перегрузок или КЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Nov 18 2016, 04:36
Сообщение #12


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



QUOTE (Inanity @ Nov 17 2016, 22:27) *
Не совсем согласен. Вот, что пишут про Cyclone V:



Для перестраховки делаю так: все регуляторы включают друг друга в требуемой последовательности методом (PGOOD -> ENA), PGOOD последнего регулятора в цепи подключён к nConfig. Таким образом соблюдается последовательность подачи + конфигурация начинается гарантированно тогда, когда все линии питания в норме.

Не увидел в приведённой цитате требований по обеспечению порядка подачи напряжений питания. С предпочтениями всё ясно - у каждого они свои. Но требования - это иное.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Nov 19 2016, 20:17
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(dxp @ Nov 18 2016, 07:36) *
Не увидел в приведённой цитате требований по обеспечению порядка подачи напряжений питания. С предпочтениями всё ясно - у каждого они свои. Но требования - это иное.

Мои собственные приключения с Cyclon IVE показывают, что отдельные варианты кристалл - корпус, иногда включаются раньше 50 мс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Nov 19 2016, 20:37
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(dxp @ Nov 17 2016, 15:39) *
Ну, если в документации производитель явно и недвусмысленно пишет об этом, что тут можно думать? sm.gif

в документации бывают ошибки.
а ещё бывают errata на чипы.
воевать против физики документацией как-то не слишком перспективно, поэтому думать надо всегда. =)


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Nov 20 2016, 05:05
Сообщение #15


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



QUOTE (Corner @ Nov 20 2016, 03:17) *
Мои собственные приключения с Cyclon IVE показывают, что отдельные варианты кристалл - корпус, иногда включаются раньше 50 мс.

И? Не понял, что вы хотели сказать.

QUOTE (krux @ Nov 20 2016, 03:37) *
в документации бывают ошибки.
а ещё бывают errata на чипы.
воевать против физики документацией как-то не слишком перспективно, поэтому думать надо всегда. =)

Бывают. Но обычно их исправляют. А утверждение, что FPGA ф. Altera не требуют обеспечения порядка подачи напряжений питания, живёт в документации уже два десятилетия. Во всяком случае в семействах FLEX/ACEX/Cyclone, про Stratix утверждать не буду, не изучал вопрос.

Если у вас есть сведения по errata относительно конкретно обсуждаемого чипа, обнародуйте.

Если есть конкретные доказательства победы физики над опытом и квалификацией инженеров ф. Altera, предъявите пожалуйста.

Прекрасно понимаю, что у каждого инженера есть свой стиль и предпочтения. Если хочется перестраховаться и это достигается легко, то почему бы и нет. Сам нередко перестраховываюсь, когда речь идёт о какой-то новой для меня теме. Но это не означает, что нужно это делать, потому что физика "требует". Когда не знаешь точно, что может произойти, тогда, конечно, лучше перестраховаться. Но в обсуждаемом случае документация от фирмы явно определяет требования к порядку подачи питания. Предполагается, что пользователь понимает, что обеспечение токов (при старте и работе) - его обязанность.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 18:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01402 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016