реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужен высокоэффективный и компактный изолированный преобразователь
SWT-RUS
сообщение Aug 24 2016, 21:18
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Нужно очень компактно и максимально эффективно из 5 вольт сделать 16...17. С током около 200 mA. Гальванический барьер неплохо бы иметь не ниже 500..800 вольт. Готовые TRACO и т.п. не предлагать. Сами уже расковыряли и ужаснулись. Не знаю как то колечко с цветными проводами без всяких прокладок держит 1000 вольт....

Конечно хотелось бы подешевле, но в данном случае пусть будет надежнее. Совсем будет великолепно если все части можно купить в России. Трансформатор лучше бы иметь готовый - хотя бы для испытаний. Потом или срисуем или свой рассчитаем.

Нашел SN6501 (хиленькая) и похожие на нее MAX13253 и LT3439 - может есть к ним готовые трансформатор? Или подскажите где про рассчет трансформатора почитать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Start new topic
Ответов (60 - 74)
velkarn
сообщение Sep 22 2016, 03:26
Сообщение #61


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



так 60% КПД это вы получили на 10мА выходного тока?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AVodvud
сообщение Sep 22 2016, 07:47
Сообщение #62


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-09-16
Из: г. Воронеж
Пользователь №: 93 333



"Оказалось не так просто заработать на приоры" sm.gif

16В, 200мА - 3,2Вт - 100% нагрузки
16В, 100мА - 1,6Вт - 50% нагрузки
16В, 10мА - 0,16Вт - 5% нагрузки

На 5В входного напряжения получили выходное напряжение 16В на нагрузке 10мА с КПД 60% - так ? (это 5% нагрузки)
А на токе 100мА - ?
А на токе 200мА - ?

Если делать обратную связь, то получите еще хуже при прочих равных.

1. Нужно включить на 50% нагрузки и искать потери. - где теряется (где греется) ?.
2. Что за диоды используете ?
3. Включили как ПДФнике ? - посмотрите выбросы на силовых.
4. Какой конкретно используете SN6505А или В ? - частоты разные.
5. Какой сердечник у трансформатора используете ?
6. Какую dB заложили в работу трансформатора ?
7. Каким проводом мотаете ? - сечение, плотность тока.

Сообщение отредактировал AVodvud - Sep 22 2016, 08:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Sep 22 2016, 09:08
Сообщение #63


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(AVodvud @ Sep 22 2016, 10:47) *
"Оказалось не так просто заработать на приоры" sm.gif

Мой конь другой породы. Какой промолчу - здесь это не приветствуется biggrin.gif

16-ти сходу не получил. чуть меньше 15. Дело похоже в одном витке, но засунуть туда его будет непросто.

Точно не подсчитывал на на 10 ма и на 100 ма ток в первичке менялся не сильно. Припопытке вытянуть 200 ма все просело - не справился.

С обратной связью огорчили. Почему будет хуже? Когда мои 5 вольт неожиданно пропадают в дело включается источник на суперконденсаторах. Его хватает со старым процессором минуты на 4. Я надеялся подольше проработать снизив потребление на изолированной стороне.

1. Пока результатов нет - проверю.
2. STPS0560Z
3. как в PDF. Выбросы посмотрю.
4. SN6505B
5. китайцы называют этот материал JP4 каркас похож на этот http://www.pinshine.com/upload/product/200...102002_link.pdf
6. Понятия об этом не имею (наверное совсем дилетант). Объясните если не сложно.
7. Первичные обмотки намотаны проводом сечением 0.5 по 4 витка. Вторичные проводом 0.25 по 16 витков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AVodvud
сообщение Sep 22 2016, 12:23
Сообщение #64


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-09-16
Из: г. Воронеж
Пользователь №: 93 333



SN6505B - 450кГц

Соответственно трансформатор должен быть рассчитан на эту частоту работы:
Материал сердечника - нужно смотреть по документации что такое JP4 у китайцев я не знаю.
Из тех что я знаю вам подойдут сердечники из материала Ferroxcube 3C9x. например 3C95
Сечение провода нужно брать с учетом скин эффекта (0,5 это точно неверно) на плотность тока = 5....10 А/мм^2

dB считается по стандартным формулам Например:

dB = (Im*W1*mo*mi)/ls
где: Im - максимальный ток намагничивания
W1 - число витков первичной обмотки
mo - магнитная постоянная
mi - магнитная проницаемость сердечника (из ПДФ)
ls - длинна магнитного пути сердечника (из ПДФ)

максимальный ток намагничивания = (время импульса*напряжение питания)/Индуктивность первичной обмотки

Способ намотки:
Одновременно мотать первичку W1 и W2.
Изоляция (вам же нужно 5кВ)
Одновременно мотать W3 и W4.

Провод обмотки:
W1 и W2 - каждая обмотка сложенный вместе 0,2х3
W3 и W4 - каждая обмотка 0,2

Если скажете АL, ls и S вашего сердечника, то можно посчитать число витков.

Сообщение отредактировал AVodvud - Sep 22 2016, 12:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Sep 22 2016, 12:45
Сообщение #65


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



интересная ситуация про "высокоэффективный и компактный преобрзователь", "мы что-то намотали получили 60%" и "понятия не имею, что такое dB"
и как это планируется сочетать в одном изделии - вообще загадка


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vao
сообщение Sep 22 2016, 19:40
Сообщение #66


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 144
Регистрация: 12-05-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 48 973



Судя по размеру каркаса вы используете магнитопровод ER11.
Возьмём известный подобный сердечник: ER11/2.5/6 Planar ER cores and accessories от Ferroxcube ER11/2.5/6-3C96-C
Проведя расчеты для заданной частоты 424кГц
Bmax этой частоте возьмем 0,05-0,1

Получим:
W1, W2 - по 16 витков
W3, W4 - по 57 витков
Bmax = 0,06

Видим, что получилось много витков - может не влезть, пересчитаем:
W1, W2 - по 10 витков
W3, W4 - по 33 витков
Bmax = 0,097

Если и этот не влезет, то можно пересмотреть плотность тока в меди. - нужно смотреть нагрев.
Или заменить выходной выпрямитель на мост. Тогда выходная обмотка будет одна.

А ваши по 4 витка тут и рядом не стояли.
Как гласит народная мудрость "7 раз посчитай - 1 раз собери"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Sep 25 2016, 18:44
Сообщение #67


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(vao @ Sep 22 2016, 22:40) *
Судя по размеру каркаса вы используете магнитопровод ER11.
.......
Как гласит народная мудрость "7 раз посчитай - 1 раз собери"


Действительно косяк - не хватает каркаса. Когда выбирал каркаc - смотрел на готовые. Не угадал... До сих пор так никто толком не объяснил какой каркас справится с моим 4-ваттным потреблением. По прежнему хочется каркас двухсекционный - это позволит обойтись без межобмоточной изоляции. Самый подходящий (ДЛЯ МЕНЯ!!) по размеру каркас вот такой http://www.pinshine.com/upload/product/200...095543_link.pdf Если верить китайцам Core type EP-10. На первом каркасе материал использовали вот такой JP4 от DDK (в описании). Я не уверен что он самый подходящий, но с этой конторой контакт налажен и они делятся образцами по первому желанию. Собственно вопрос - этого каркаса хватит? У всего мира осталось 4 дня до двухнедельных китайских праздников.....
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ddk_jp4.pdf ( 1.89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 61
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AVodvud
сообщение Sep 27 2016, 10:25
Сообщение #68


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 14-09-16
Из: г. Воронеж
Пользователь №: 93 333



Материал сердечника подойдет.
4Вт с данного магнитопровода снять можно.

В этот сердечник и каркас вроде как все входит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Nov 17 2016, 18:35
Сообщение #69


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(AVodvud @ Sep 14 2016, 14:24) *
А вы я смотрю за команду трако болеете. или продвигаете.

Хочется болеть и за наших спортсменов.
Подскажите пожалуйста, как человек знакомый с отечественной кухней, почему нет отечественных ферритов уровня импортных N87? Что за секретный допинг они применяют? Или какие грабли здесь зарыты? Понять, почему микроэлектроника в СССР отставала - не сложно, но выпечка пирожков ферритов - более странная история. Речь, конечно, о массовом выпуске.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 17 2016, 20:35
Сообщение #70


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Россия в рыночной экономике живёт более 20 лет, но так и не научилась торговать, вот в чём беда.
у нас производятся, да, материалы для магнитопроводов, но маркетинг хромает безбожно - пенсионеры и лежебоки заняли все места и не хотят развиваться. оно и понятно - пенсионеры уже заработали себе на пенсию, а лентяям вообще куда-то двигаться ни к чему.

Вот пример - м-статор производит различные магнитные материалы. Попробуйте хоть что-то купить где-нибудь в розницу. К efind, chipfind они свои склады не подключают, склады интернет-магазинов, продающих продукцию, тоже не светятся. Отправил запрос на демо образцы или на мелкую розницу "на пощупать" - отвечают - минимальный заказ 2000 (две тысячи) штук. Выпуск массовый, да.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 17 2016, 21:31
Сообщение #71





Guests






Цитата(Ydaloj @ Nov 17 2016, 23:35) *
Россия в рыночной экономике живёт более 20 лет, но так и не научилась торговать, вот в чём беда

"Не торгаши, мы - уж позвольте" (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 17 2016, 22:14
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(GetSmart @ Nov 17 2016, 20:35) *
Хочется болеть и за наших спортсменов.
Подскажите пожалуйста, как человек знакомый с отечественной кухней, почему нет отечественных ферритов уровня импортных N87? Что за секретный допинг они применяют? Или какие грабли здесь зарыты? Понять, почему микроэлектроника в СССР отставала - не сложно, но выпечка пирожков ферритов - более странная история. Речь, конечно, о массовом выпуске.

Давайте не будем о грустном. Перефразируя классика, можно сказать: "причины нам слишком хорошо известны, чтобы их называть"... Но что есть, то есть. И прошу сосредоточиться на технических вопросах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Nov 18 2016, 00:28
Сообщение #73


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Этот вопрос достаточно важный для понимания общей картины разработчиками. Уровня школьной образованности в теме контрацепции.

PS. Я тоже прошу не спамить в чужой ветке. А модератор, вместо превышения полномочий, лучше бы удалял тексты, похожие на спам.

Сообщение отредактировал GetSmart - Nov 18 2016, 02:14


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NeonS
сообщение Nov 18 2016, 09:07
Сообщение #74


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 15-09-08
Из: Израиль
Пользователь №: 40 198



Не удержался: был у меня один печальный опыт попытки приобрести магнитопроводы в "Гаммамет". Перед этим я убедил свое руководство, что в России есть отличные технологии. Обращался напрямую из своего Израиля, причем на русском языке, доллары-евры сулил. И что вы думаете? - мне не удалось купить. В конечном итоге, купили у немцев...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 18 2016, 15:15
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(GetSmart @ Nov 18 2016, 02:28) *
Этот вопрос достаточно важный для понимания общей картины разработчиками. Уровня школьной образованности в теме контрацепции.

PS. Я тоже прошу не спамить в чужой ветке. А модератор, вместо превышения полномочий, лучше бы удалял тексты, похожие на спам.

Общая картина разработчикам достаточно хорошо известна. Это системная проблема, а не отраслевая. Нет никаких причин тому, чтобы в "выпекании пирожков", то есть в производстве качественных ферритов, ситуация была иной, чем в целом в промышленности и науке, а также в электронике в частности.

PS. А за оценку деятельности модератора и "пожеланий", что ему лучше делать - буду наказывать. В дополнение к наказанию за спам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 01:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01986 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016