реклама на сайте
подробности

 
 
21 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Выбор цифрового оcциллографа, помогите определиться, Теоретические вопросы о осциллографах дороже 10 к$
AlDed
сообщение Nov 25 2016, 12:52
Сообщение #226


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Igor3 @ Nov 24 2016, 21:27) *
Александр, розничная цена LeCroy WavePro 950 в базовой конфигурации на момент выпуска в 2001-2003 годах составляла 20 kUSD. С расширенной до 32Mpts памятью и загруженными опциями как в том, что у меня, в районе 25 – 30 kUSD. На тот момент это была верхняя линейка цифровых осциллографов у LeCroy. Первый WaveMaster появился позднее, в 2004 году. Что интересно, если сейчас я попрошу Вас выставить счет на осциллограф LeCroy, из числа выпускаемых на данный момент, и ни в чем не уступающий по параметрам и функциям моему старичку, Вы, похоже, не сможете мне ничего предложить дешевле 20, а то и 25 kUSD.


нынешний аналог вашему старичку - это WR610Zi полоса 1 ГГц, но частота дискретизации 20 ГГц, штатная память 32М, мы их со склада можем продать и продаем за 700т руб, что в эквиваленте $ составляет 10800, опции джиттера, как стоят у вас, подарим. За оставшиеся 9200$ ,до объявленных вами 20 kUSD, поставим туда опцию SDAII , которая нормально измеряет все параметры джиттера.

Договорились? sm.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 25 2016, 12:54
Сообщение #227


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Только СВЧ не пролезет через АЧХ осциллографа. rolleyes.gif Отвечал на предпоследнее сообщение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Nov 25 2016, 12:56
Сообщение #228


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Sergey Beltchicov @ Nov 25 2016, 15:43) *
Таким образом, качественный СВЧ синтезатор для стрессового теста на джиттер широкополосного осцилла лучше, чем кварцевый генератор.


послушайте умного человека sm.gif говорит по русски без двойного перевода и понятно sm.gif тем более в теме разбирается



Цитата(ViKo @ Nov 25 2016, 15:54) *
Только СВЧ не пролезет через АЧХ осциллографа.


до 1 ГГц опустите

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 25 2016, 13:05
Сообщение #229


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AlDed @ Nov 25 2016, 15:56) *
до 1 ГГц опустите

Смотреть на развертках со случайными выборками? Добавить к джиттеру генератора тактовой частоты АЦП ошибки интерполятора? На развертках в реальном времени разве что-то намеряешь?
1 ГГц не в каждый осциллограф пролезет. rolleyes.gif
Ну, да, забыл... это все джиттером называют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Nov 25 2016, 13:43
Сообщение #230


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(ViKo @ Nov 25 2016, 16:05) *
Смотреть на развертках со случайными выборками?

для этого есть накопление статистики, которое хоронит случайные события

Цитата(ViKo @ Nov 25 2016, 16:05) *
1 ГГц не в каждый осциллограф пролезет.

разговор про осциллограф как раз 1 ГГц

Сообщение отредактировал AlDed - Nov 25 2016, 13:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor3
сообщение Nov 25 2016, 15:18
Сообщение #231


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 021



Цитата(Sergey Beltchicov @ Nov 25 2016, 19:43) *
Добрый день, позволю себе сделать одно замечание по джиттерной дискуссии: Бриг Асей в упомянутой статье привел неплохую оценочную формулу для собственного джиттера осциллографа. Из этой формулы видно, что если мы будем уменьшать вес первого слагаемого под корнем (вклад вертикальных шумов), то общий джиттер будет определяться вторым слагаемым - джиттером собственного тактового генератора осциллографа (его фазовыми шумами, от которых уже никуда не деться). На практике, чтобы уменьшить вес первого слагаемого, нужно просто существенно повысить частоту, подаваемую на вход осиллографа (при сохранении роста ФШ тестового сигнала в пределах закона 20logN).

Чтобы уменьшить вес первого слагаемого, совсем необязательно повышать частоту, достаточно только увеличить скорость нарастания сигнала. То есть перейти от синусоиды к прямоугольнику. Что я и делаю. Обратите внимание на длительность фронта в сообщении №68.
За ссылку на калькулятор спасибо!

Цитата(AlDed @ Nov 25 2016, 19:52) *
нынешний аналог вашему старичку - это WR610Zi полоса 1 ГГц, но частота дискретизации 20 ГГц, штатная память 32М, мы их со склада можем продать и продаем за 700т руб, что в эквиваленте $ составляет 10800, опции джиттера, как стоят у вас, подарим. За оставшиеся 9200$ ,до объявленных вами 20 kUSD, поставим туда опцию SDAII , которая нормально измеряет все параметры джиттера.

Договорились? sm.gif

Какая Вы коварная сваха, однако! biggrin.gif Я просил молодую девицу, а Вы мне старую деву, снятую с производства предлагаете! Не буду жениться на таких условиях! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 25 2016, 15:31
Сообщение #232


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Igor3 @ Nov 25 2016, 18:18) *
Какая Вы коварная сваха, однако! biggrin.gif Я просил молодую девицу, а Вы мне старую деву, снятую с производства предлагаете! Не буду жениться на таких условиях! biggrin.gif

А я таки понял, что он решил удовлетворить Ваше недовольство дороговизной Лекроев для трудящихся инженегров всех стран. Лучше сразу признайте поражение, пока он Вас не положил на лопатки biggrin.gif

Это же был батл, если не ошибаюсь wink.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey Beltchico...
сообщение Nov 25 2016, 15:56
Сообщение #233


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804



Цитата(Igor3 @ Nov 25 2016, 18:18) *
Чтобы уменьшить вес первого слагаемого, совсем необязательно повышать частоту, достаточно только увеличить скорость нарастания сигнала. То есть перейти от синусоиды к прямоугольнику. Что я и делаю.


Верно. Хотя в некоторых случаях переход от синуса к прямоугольнику (например, через компрессию усилителя или через логику) может существенно ухудшить ФШ и, соответственно, джиттер тестового сигнала. В Вашем случае, как мне кажется, Вы вполне адекватно оцениваете джиттер своего осциллографа. Потому что он, вероятно, в районе единиц пикосекунд. И Ваш тестовый сигнал, вероятно, лучше в любом случае. Я просто отметил, что отметать качественный синтезатор для тестирования джиттера неверно. И что в пределе (при измерениях с более жестким допуском, например, в 150фсек) лучше повысить тестовую частоту (до границы полосы пропускания осциллографа), потому что это "убьет сразу двух зайцев". Для примера приведу измерение ФШ и джиттера нашего OCXO на 100МГц. Как видим, несмотря на не такой уж плохой ФШ, джиттер все равно довольно высок (более 200фсек).

Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Nov 25 2016, 18:29
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor3
сообщение Nov 25 2016, 15:58
Сообщение #234


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 021



Цитата(VCO @ Nov 25 2016, 22:31) *
А я таки понял, что он решил удовлетворить Ваше недовольство дороговизной Лекроев для трудящихся инженегров всех стран. Лучше сразу признайте поражение, пока он Вас не положил на лопатки biggrin.gif

Это же был батл, если не ошибаюсь wink.gif

Как я могу признать поражение, когда я попросил:
"Что интересно, если сейчас я попрошу Вас выставить счет на осциллограф LeCroy, из числа выпускаемых на данный момент, и ни в чем не уступающий по параметрам и функциям моему старичку, Вы, похоже, не сможете мне ничего предложить дешевле 20, а то и 25 kUSD."
А мне вместо актуального WAVERUNNER 8104R, предлагают уценённый по причине снятия с производства осциллограф.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 25 2016, 16:59
Сообщение #235


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Igor3 @ Nov 25 2016, 18:58) *
Как я могу признать поражение, когда я попросил:
"Что интересно, если сейчас я попрошу Вас выставить счет на осциллограф LeCroy, из числа выпускаемых на данный момент, и ни в чем не уступающий по параметрам и функциям моему старичку...

Ну тогда прошу пардона, раз это так принципиально :pardon:


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 25 2016, 18:07
Сообщение #236


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Sergey Beltchicov @ Nov 25 2016, 14:43) *
Таким образом, качественный СВЧ синтезатор для стрессового теста на джиттер широкополосного осцилла лучше, чем кварцевый генератор. ПМСМ.

Это мне напомнило методику измерения характеристик Hi-End усилителей, меняющуюся со временем. Заинтересованные лица договорились, что как бы не совершенствовалась эта методика, она не должна показывать результатов худших, чем были определены старыми методиками... biggrin.gif

Вообще, тема с некоторого момента стала скучной. Определение джиттера осциллографа превратилось в какую-то самоцель. Словно пользователь покупает прибор для того, чтобы исследовать его джиттер. Мы же тут о выборе осциллографа говорили, нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Nov 25 2016, 19:11
Сообщение #237


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(Igor3 @ Nov 25 2016, 18:18) *
Какая Вы коварная сваха, однако! biggrin.gif Я просил молодую девицу, а Вы мне старую деву, снятую с производства предлагаете! Не буду жениться на таких условиях! biggrin.gif

батенька, да вы нахал и попрошайка! sm.gif
1. никто никаких WR610Zi с производства не снимал, они прекрасно выпускаются вот прямо сейчас (в штатах как раз идет рабочий день)
2. приличным человекам за 1.2М (это 19500$) достаются HDO9404R-MS (4 ГГц полоса, 40 ГГц дискретизация, 10 бит АЦП, + смешанные сигналы) sm.gif , но если я вам предложу HDO9404R-MS за 1.2М вы же тоже будете рыдать "зачем мне такому жениться на мисс вселенной, мне моя Маша ближе" sm.gif
3. WR8000 вам обойдется меньше лимона, но и это вас не устроит sm.gif

А декларировали вы "Что интересно, если сейчас я попрошу Вас выставить счет на осциллограф LeCroy, из числа выпускаемых на данный момент, и ни в чем не уступающий по параметрам и функциям моему старичку" так что или берите свои слова назад sm.gif или просите счет на WR610Zi sm.gif


Цитата(VCO @ Nov 25 2016, 18:31) *
Лучше сразу признайте поражение, пока он Вас не положил на лопатки

не признает sm.gif он гордый sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 25 2016, 20:44
Сообщение #238


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Herz @ Nov 25 2016, 21:07) *
Мы же тут о выборе осциллографа говорили, нет?

сменить заголовок - Выбор цифрового осциллографа для дома >$10000
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Nov 25 2016, 20:47
Сообщение #239


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(gte @ Nov 25 2016, 23:44) *
сменить заголовок - Выбор цифрового осциллографа для дома >$10000

разве это дорого? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 25 2016, 21:21
Сообщение #240


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(AlDed @ Nov 25 2016, 23:47) *
разве это дорого? sm.gif

С точки зрения продавца - нет, но я не о цене. Я о заголовке, что бы многие не тратили свое время на чтение самого топика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 19:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01648 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016