реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Опорный генератор 1 GHz для DDS AD9910
ASDFG123
сообщение Nov 24 2016, 10:52
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



Есть evaluation board AD9910 и для этой платы нужен опорный генератор с частотой в 1 ГГц. (для наилучшего качества выходного сигнала, т.к способов организовать опорную частоту у этой микросхемы много и pll не очень, судя по данным.)
Пока что более менее понял что опорник должен быть сделан на ocxo с выходом синусоидальным, затем умножителем частота увеличена, затем сигнал должен быть выделен фильтром. Поправите если есть более подходящие варианты.
Вот если такой ocxo с частотой 125 МГц затем умножить на 4 выделить фильтром потом еще умножить на 2. Как такой вариант ?
И еще по выбору компонентов, по каким параметрам выбирать ocxo ? фазовый шум при отстройке на скоко герц. И схема умножения, какой вариант лучше активный пассивный ? С синтезаторами с такой частотой никогда раньше не работал, много чего непонятного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 24 2016, 12:57
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Правильно, что вынесли тему отдельно.
Цитата(ASDFG123 @ Nov 24 2016, 13:52) *
Вот если такой ocxo с частотой 125 МГц затем умножить на 4 выделить фильтром потом еще умножить на 2. Как такой вариант ?

Два каскада умножения и фильтрации можно заменить двумя каскадами фильтрации и одним каскадом умножения 200 или 250 МГц MXOHS от Magic Xtal Ltd, я об этом уже писал. Соответствующие умножители и фильтры есть у Mini-Circuits.
Цитата
И еще по выбору компонентов, по каким параметрам выбирать ocxo ? фазовый шум при отстройке на скоко герц.

Тут всё зависит от исходного ТЗ или от решаемой задачи.
Цитата
И схема умножения, какой вариант лучше активный пассивный ?

Зачастую - без разницы, в основе активного умножителя лежит пассивный с пред- и пост-усилителями. Разница только в габаритах и цене.
Чаще всего вообще приходится довольствоваться тем, что есть или проектировать свой умножитель.
Цитата(ASDFG123 @ Nov 24 2016, 13:52) *
Пока что более менее понял что опорник должен быть сделан на ocxo с выходом синусоидальным, затем умножителем частота увеличена, затем сигнал должен быть выделен фильтром. Поправите если есть более подходящие варианты.

Есть ещё вариант умножения 100 МГц до 1 ГГц на ДНЗ. Там одна беда - нужен очень крутой узкополосный полосовой фильтр (ПФ), скорее всего - волноводный. Он будет иметь довольно большие габариты. Альтернатива - два ПАВ- фильтра или ПАВ-фильтр+LC-ПФ.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Nov 24 2016, 13:02
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Прежде всего надо смотреть на требования к выходному сигналу. Может и честно умноженного кварца не хватить, а может, и ADF4351 за глаза хватит, что было бы существенно проще и дешевле. Вы бы озвучили, что именно требуется получить и на какой частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Nov 24 2016, 15:07
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



У DDS выходной сигнал зависит от опоры, то есть мне нужно получить примерно максимум от AD9910, так как выше находятся только синтезаторы на отделенных ЦАП. В цифрах наверно -155 дб на разносе 1кГц. Насколько я понял деградация сигнала 20лн Коэф умножения. То есть чем больше умножаешь тем больше проигрываешь. И еще схема умножения должна как меньше вносить своего.
Джиттер тоже важен за фемто конечно гнаться нет смысла но все равно важен.

Сообщение отредактировал ASDFG123 - Nov 24 2016, 15:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Nov 24 2016, 15:56
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(ASDFG123 @ Nov 24 2016, 18:07) *
У DDS выходной сигнал зависит от опоры, то есть мне нужно получить примерно максимум от AD9910, так как выше находятся только синтезаторы на отделенных ЦАП. В цифрах наверно -155 дб на разносе 1кГц.

А формируемая частота?

Цитата(ASDFG123 @ Nov 24 2016, 18:07) *
Насколько я понял деградация сигнала 20лн Коэф умножения. То есть чем больше умножаешь тем больше проигрываешь.

Да.

Цитата(ASDFG123 @ Nov 24 2016, 18:07) *
И еще схема умножения должна как меньше вносить своего.

Правильно спроектированная ничего сверх 20logN не внесет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Nov 24 2016, 16:41
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



Цитата(ScrewDriver @ Nov 24 2016, 21:56) *
А формируемая частота?


максимальная, то есть до 400 MHz
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Nov 24 2016, 17:43
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(ASDFG123 @ Nov 24 2016, 22:07) *
У DDS выходной сигнал зависит от опоры, то есть мне нужно получить примерно максимум от AD9910, так как выше находятся только синтезаторы на отделенных ЦАП.

в некоторых отдельных ЦАПах есть NCO встроенные, dac37j82, например, и если нужен тупо генератор без хитрых свипов по частоте, то вполне как простой DDS работать может. и по картинкам шумы вроде выглядят не хуже.
его производитель от LMK0482х тактировать советует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Nov 25 2016, 12:30
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(ASDFG123 @ Nov 24 2016, 19:41) *
максимальная, то есть до 400 MHz


Обратите внимание на Figure 15. Residual Phase Noise Plot, 1 GHz Operation with PLL Disabled в даташите. Насколько можно судить, это порог фазовых шумов самой ЦВС, хотя производитель и не указывает для этих графиков шумы такта. Вы, скорее всего, не получите 155 дБ/Гц@1кГц при формируемой частоте 400 МГц, даже если будете тактировать ЦВС от идеального источника.

И еще - джиттер будет определятся не только и не столько фазовыми шумами, сколько дискретными артефактами формирования.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Nov 26 2016, 04:06
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



Цитата(ScrewDriver @ Nov 25 2016, 18:30) *
Обратите внимание на Figure 15. Residual Phase Noise Plot, 1 GHz Operation with PLL Disabled в даташите. Насколько можно судить, это порог фазовых шумов самой ЦВС, хотя производитель и не указывает для этих графиков шумы такта. Вы, скорее всего, не получите 155 дБ/Гц@1кГц при формируемой частоте 400 МГц, даже если будете тактировать ЦВС от идеального источника.

И еще - джиттер будет определятся не только и не столько фазовыми шумами, сколько дискретными артефактами формирования.


155 дБ/Гц@1кГц это я для генератора на 1 ГГц требования. Те графики видел, вот там с PLL на 20+ дБ хуже цифры. Поэтому пришел к выводу что нужен генератор на 1 ГГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 26 2016, 04:59
Сообщение #10


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ASDFG123 @ Nov 26 2016, 07:06) *
155 дБ/Гц@1кГц это я для генератора на 1 ГГц требования.

Чо-то больно круто, хватит и 147 дБ/Гц. Надо учесть, что при переносе на 400 МГц ФШ генератора улучшаются на 8 дБ, т.е. до тех самых 155. А при пересчёте к 100 МГц получаем 167 дБ/Гц@1кГц и вполне умеренную цену вместо непомерно дорогущего Temex/Racon.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uuftc
сообщение Nov 26 2016, 12:22
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 3-10-04
Из: Кукуево-Дальнее
Пользователь №: 767



Цитата(_pv @ Nov 24 2016, 20:43) *
в некоторых отдельных ЦАПах есть NCO встроенные, dac37j82, например, и если нужен тупо генератор без хитрых свипов по частоте, то вполне как простой DDS работать может. и по картинкам шумы вроде выглядят не хуже.
его производитель от LMK0482х тактировать советует.

Может ТС LMK0482х непосредственно и использовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Nov 26 2016, 13:54
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



Цитата(VCO @ Nov 26 2016, 10:59) *
Чо-то больно круто, хватит и 147 дБ/Гц. Надо учесть, что при переносе на 400 МГц ФШ генератора улучшаются на 8 дБ, т.е. до тех самых 155. А при пересчёте к 100 МГц получаем 167 дБ/Гц@1кГц и вполне умеренную цену вместо непомерно дорогущего Temex/Racon.


Ну это прикидочные цифры, все же состоит из компромиссов, где то выиграешь, где то проиграешь. А по поводу цены скоко примерно стоят Racon LNO100 которые 158 дБ/Гц@1кГц при частоте 125МГц ? баксов сто?

Uuftc плата AD9910 уже есть. Мне просто нужно выжать из нее по возможности максимум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 27 2016, 11:37
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



ADF4360-2 c включеным делителем на 2. Частоту ФД разогнать до максимума ( к сожалению она достаточно низкая).
Хотя где то слыщал что можно включать ADF4360-7 с внешними диэлектрическими коаксиальными резонаторами и получать очень чистый спектр. Никто не встречал примеров использования?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 28 2016, 06:26
Сообщение #14


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ASDFG123 @ Nov 26 2016, 16:54) *
А по поводу цены скоко примерно стоят Racon LNO100 которые 158 дБ/Гц@1кГц при частоте 125МГц ?

Опять непонятки с арифметикой - 158 дБ/Гц@1кГц на 400 МГц уже 148 дБ/Гц@1кГц, а на 1ГГц - и вовсе 140, а не 155 cool.gif
Цитата(khach @ Nov 27 2016, 14:37) *
ADF4360-2 c включеным делителем на 2. Частоту ФД разогнать до максимума ( к сожалению она достаточно низкая).

Даже близко к 140 не поднять. Да и форма профиля будет далеко не идеальной.
Уж лучше сразу ПАВ-генератор на 1 ГГц заФАПЧевать. Или ГУН узкополосный на основе CRO. Но это всё муторно:
1. Нужно выбрать подходящу микросхему ФАПЧ и изучить её.
2. Нужно выбрать микроконтроллер или ПЛИС для загрузки и написать программу.
3. Нужно оптимизировать режим работы узкополосной ФАПЧ.
4. Надо тщательно отфильтровать шумы по питанию ФАПЧ.
5. Нужно добиться её стабильного запуска в диапазоне температур.
Последнее попило немало крови, когда в управлении ГУНом было высокое напряжение (15-25 В). А оно и должно быть высоким для крутых ГУНов.
Цитата(khach @ Nov 27 2016, 14:37) *
Хотя где то слыщал что можно включать ADF4360-7 с внешними диэлектрическими коаксиальными резонаторами и получать очень чистый спектр.

Про захват DRO вообще молчу - это отдельная неслабая разработка, которая у меня сейчас вылилась в серьёзную НИОКР с кучей 3D-САПРов.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Nov 28 2016, 11:22
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



Я имел ввиду 158 дБ/Гц@1кГц это сам OCXO 125 МГц, сколько примерно такой стоит ? т.к от разных производителей есть такие с ФШ до 162 дБ/Гц@1кГц может есть и выше, пока просто прогуглил. Нигде в открытую цену не выставляли, на Digikey вообще в наличии нет ничего подобного.

По поводу PLL ADF для того что сделать опору DSSa чет скептически отношусь. К тому же сложновато. Склоняюсь что проще всего умножить частоту OCXO 125 МГц до 1 ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 14:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01582 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016