|
|
  |
Выбор цифрового оcциллографа, помогите определиться, Теоретические вопросы о осциллографах дороже 10 к$ |
|
|
|
Dec 2 2016, 17:59
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(VCO @ Dec 2 2016, 19:30)  Имею устойчивое мнение, что осциллограф, не предоставляющий цифровые данные осциллограммы с АЦП каналов на компьютер, не стоит внимания Тут еще вопрос, через какой интерфейс он их предоставляет и в каком виде. Т.е если мы имеем USB, то скорее всего обречены ставить NI VISA runtime, потому что по древним патентным заморочкам только такой драйвер обслуживает USB TMC (test and measurement class). Ригол в свое время на этом погорел, пришлось весь стек драйверов менять чтобы мелкомягкие не запретили продажу скопов. Если же скоп имеет эзернет, то тут тоже скорость интерфейса- бабка на двое сказала. Особенно при выгрузке полного буфера в 4-8 мег отсчетов. Кстати, позволяет ли скоп выгрузить весь буфер или только короткий кусок в 2-4 килосемпла- тоже отдельная проблема. Из за тормозов и невозможности забирать буфер скопа в риалтайме, и используются часто встроенные измерения и матобработка скопа, потому что после нее полученные значения параметров сигнала забираются короткой и быстрой SCPI командой. А вот если кто хочет получать весь поток данных в риалтайме, то о скопах , даже брендовых, лучше забыть и взять что то типа Red Pitaya или подобных даталоггеров с быстрым интерфейсом.
|
|
|
|
|
Dec 2 2016, 19:08
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(khach @ Dec 2 2016, 20:59)  А вот если кто хочет получать весь поток данных в риалтайме, то о скопах , даже брендовых, лучше забыть и взять что то типа Red Pitaya или подобных даталоггеров с быстрым интерфейсом. Разумеется, речь идёт не о риалтайме, а о тех выборках, что успевает делать скоп. Интерфейс тут любой из топовых потянет, так как риалтайм в интерфейсе не нужен. На худой конец - всё то же оптоволокно уже давно не является экзотикой для PC. Третий вариант - запись на SD-card и передача на исследования сигнала на PC. Всё это решаемо. Но далеко не все производители хотят это решать.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Dec 2 2016, 19:35
|
Guests

|
OWON SDS7102V: - при setup WinApp ставится USB-driver от libusb-win32 (LGPL); - есть режим (USB или Ethernet) однократного или периодического стартов и скачивания дампа на РС; -- есть подрежимы в виде дампов: wave (bin), image (jpg) и high memory depth (bin) (HMD); -- в режиме периодического старта и только, есть возможность дистанционного (через WinApp) управления режимами скопа; -- в подрежиме HMD без проблем выкачивается дамп максимальной длины 10 Msamples (формат bin), размер файла 9766 kb, время скачивания по USB: 3-4 сек. - в WinApp есть режим "Multimetr SCPI command line", но не для моего железа. Пример HMD (10 Mb): DownloadBin-формат OWON примитивен и давно выложен, более того, Power Graph позволяет его визуализировать + личное ПО.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Dec 3 2016, 17:44
|
Guests

|
OWON SDS 7102V: Довольно интересным является режим "Acquire/Peak detector", который позволяет оценить размах шумовой дорожки сигнала. Пример: - шумовая дорожка на выходе +12 V при нагрузке 20 А (ИБП 500 Вт). http://shot.qip.ru/00gZ9L-3OPovQHpo/
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Dec 3 2016, 19:23
|
Guests

|
Цитата(Herz @ Dec 3 2016, 22:14)  Ясно, что назрела необходимость в новом, надёжном скоростном интерфейсе. Пока, к сожалению, альтернатив не видать. Для разовых, относительно кратковременных, временно "реалтайм" интерфейсных взаимодействий - USB вполне удовлетворителен. P.S. Проблемы с Ethernet-интерфейсом для скопов - надуманы. P.P.S. По поводу USB-интерфейса от девайса ( сейсмостанция ) к PC ( ноут ).. 3 месяца непрерывной работы без сбоев. Короче - "кошек надо уметь готовить"
|
|
|
|
|
Dec 4 2016, 03:01
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Herz @ Dec 3 2016, 22:14)  Ясно, что назрела необходимость в новом, надёжном скоростном интерфейсе. Пока, к сожалению, альтернатив не видать. Ethernet и оптоволокно, как я понял, Вы альтернативой не считаете? А есть вообще изюминка LVDS как в последовательном, так и в параллельном виде. Мало того, что он лежит в основе многих шин, на нём можно создать свой интерфейс. По поводу ненадёжности USB - это явление есть, но оно сугубо индивидуальное.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Dec 4 2016, 09:19
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(TSerg @ Dec 3 2016, 21:23)  P.P.S. По поводу USB-интерфейса от девайса ( сейсмостанция ) к PC ( ноут ).. 3 месяца непрерывной работы без сбоев. Короче - "кошек надо уметь готовить" Несомненно, но как кошку ни готовь, зайцем она не станет. Я бы не стал на основе этих трёх месяцев уже говорить о кулинарных успехах. Цитата(VCO @ Dec 4 2016, 05:01)  Ethernet и оптоволокно, как я понял, Вы альтернативой не считаете? Пока не считаю, ибо такую альтернативу мне практически не предлагают. Хотя создать достаточно простой, надёжный и недорогой интерфейс на основе оптики на сегодня вполне возможно. Такой, чтобы полностью вытеснил это убожество USB. Цитата А есть вообще изюминка LVDS как в последовательном, так и в параллельном виде. Мало того, что он лежит в основе многих шин, на нём можно создать свой интерфейс. Прекрасно, но кто это будет делать? Каждый сам для себя? Цитата По поводу ненадёжности USB - это явление есть, но оно сугубо индивидуальное. Пусть так. Если есть те, кого USB устраивает, рад за них. Остаётся только непонятным, что такого индивидуального в пользовании этим повсеместно распространённым разъёмом? Генетическая несовместимость? Цитата(Leka @ Dec 4 2016, 11:05)  Проблема USB в том, что в случае сбоя устройство теряется, и его невозможно перезапустить без физического перетыкания USB (снятия питания). Для удаленного администрирования по USB-модему, например, в разрыв питания USB надо ставить сторожевой таймер. +1. Но это не единственная проблема. Иной раз устройство, работавшее некоторое время вполне успешно, напрочь перестаёт опознаваться. И как этих кошек после этого каприза готовить, ума не приложу.
|
|
|
|
|
Dec 4 2016, 11:53
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Herz @ Dec 4 2016, 12:19)  Пока не считаю, ибо такую альтернативу мне практически не предлагают. Вот это странно. Ethernet сейчас почти в любом осциллографе. Насчёт других приборов не в курсе. Цитата Хотя создать достаточно простой, надёжный и недорогой интерфейс на основе оптики на сегодня вполне возможно. Такой, чтобы полностью вытеснил это убожество USB. Я думаю, что нескоро и не вытеснит. Причины более чем банальные: 1. Маркетинг. USB давно и неслабо раскручен, а оптике нужно будет пробивать дорогу. 2. Куда будем втыкать то, что накупили. Сейчас USB - не только интерфейс, но и ЗУ. 3. В основе USB3.0 лежит LVDS. Не исключаю, что в основу USB4.0 ляжет оптика Цитата Прекрасно, но кто это будет делать? Каждый сам для себя? А почему нет, если этот вопрос очень актуален. Можно непосредственно через PCI-Express. Цитата Остаётся только непонятным, что такого индивидуального в пользовании этим повсеместно распространённым разъёмом? Генетическая несовместимость? Индивидуальными являются случаи кривой работы USB, в т.ч. с осциллографами. Вот тут жаловались, что флэшка плохо работала, а в моём Риголе - как часы. А есть такой случай: покупаешь новую быструю флэшку, а она тормозит как паровоз на некоторых компах, а на некоторых - летает. А старый добрый Апасер с вдвое мЕньшей скоростью, везде достаточно быстр, даже в Вин98. И т.д. Так что, случаи разные бывают. Но насчёт низкой надёжности USB - согласен.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Dec 4 2016, 15:35
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Да и просто в сетевой источник не залезешь, например, тем же Pico-скопом. Ведь у него даже USB без изоляции. Надо хоть внешний изолятор прикупать. Цитата(VCO @ Dec 4 2016, 13:53)  Вот тут жаловались, что флэшка плохо работала, а в моём Риголе - как часы. А есть такой случай: покупаешь новую быструю флэшку, а она тормозит как паровоз на некоторых компах, а на некоторых - летает. А старый добрый Апасер с вдвое мЕньшей скоростью, везде достаточно быстр, даже в Вин98. И т.д. Так что, случаи разные бывают. Но насчёт низкой надёжности USB - согласен. Так то-то и оно. Лишнее доказательство тому, что положиться на него нельзя. Как поведёт себя в определённых условиях (их сочетаниях) - одному лешему известно. Мутная вещь, в общем. Ладно, отвлеклись. Это у меня просто больная мозоль.
|
|
|
|
|
Dec 4 2016, 16:08
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Herz @ Dec 4 2016, 18:35)  Да и просто в сетевой источник не залезешь, например, тем же Pico-скопом. Ведь у него даже USB без изоляции. Надо хоть внешний изолятор прикупать. Нащупал с годами очень неслабый вариант: Нэтбук питается от автомобильного кальций-содержащего аккумулятора, а скоп-приставка питается по USB от нэтбука. Почему именно нэтбук, а не ноутбук - он работает без батареи (батарея не заряжается или не кушает ток утечки), а ноутбук без батареи не работает, нэтбуку хватает 14-16 В аккумулятора, а ноутбуку - не хватает, сам нэтбук потребляет намного меньше ноутбука. Ёмкого аккумулятора хватит очень надолго. Пришёл к этому варианту после того, как сдохла батарея нэтбука  Раньше работал от неё.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|