реклама на сайте
подробности

 
 
21 страниц V  « < 17 18 19 20 21 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выбор цифрового оcциллографа, помогите определиться, Теоретические вопросы о осциллографах дороже 10 к$
khach
сообщение Dec 2 2016, 17:59
Сообщение #271


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Dec 2 2016, 19:30) *
Имею устойчивое мнение, что осциллограф, не предоставляющий цифровые данные осциллограммы с АЦП каналов на компьютер, не стоит внимания

Тут еще вопрос, через какой интерфейс он их предоставляет и в каком виде. Т.е если мы имеем USB, то скорее всего обречены ставить NI VISA runtime, потому что по древним патентным заморочкам только такой драйвер обслуживает USB TMC (test and measurement class). Ригол в свое время на этом погорел, пришлось весь стек драйверов менять чтобы мелкомягкие не запретили продажу скопов.
Если же скоп имеет эзернет, то тут тоже скорость интерфейса- бабка на двое сказала. Особенно при выгрузке полного буфера в 4-8 мег отсчетов. Кстати, позволяет ли скоп выгрузить весь буфер или только короткий кусок в 2-4 килосемпла- тоже отдельная проблема.
Из за тормозов и невозможности забирать буфер скопа в риалтайме, и используются часто встроенные измерения и матобработка скопа, потому что после нее полученные значения параметров сигнала забираются короткой и быстрой SCPI командой. А вот если кто хочет получать весь поток данных в риалтайме, то о скопах , даже брендовых, лучше забыть и взять что то типа Red Pitaya или подобных даталоггеров с быстрым интерфейсом.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 2 2016, 19:08
Сообщение #272


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Dec 2 2016, 20:59) *
А вот если кто хочет получать весь поток данных в риалтайме, то о скопах , даже брендовых, лучше забыть и взять что то типа Red Pitaya или подобных даталоггеров с быстрым интерфейсом.

Разумеется, речь идёт не о риалтайме, а о тех выборках, что успевает делать скоп.
Интерфейс тут любой из топовых потянет, так как риалтайм в интерфейсе не нужен.
На худой конец - всё то же оптоволокно уже давно не является экзотикой для PC.
Третий вариант - запись на SD-card и передача на исследования сигнала на PC.
Всё это решаемо. Но далеко не все производители хотят это решать.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 2 2016, 19:35
Сообщение #273





Guests






OWON SDS7102V:
- при setup WinApp ставится USB-driver от libusb-win32 (LGPL);
- есть режим (USB или Ethernet) однократного или периодического стартов и скачивания дампа на РС;
-- есть подрежимы в виде дампов: wave (bin), image (jpg) и high memory depth (bin) (HMD);
-- в режиме периодического старта и только, есть возможность дистанционного (через WinApp) управления режимами скопа;
-- в подрежиме HMD без проблем выкачивается дамп максимальной длины 10 Msamples (формат bin), размер файла 9766 kb, время скачивания по USB: 3-4 сек.
- в WinApp есть режим "Multimetr SCPI command line", но не для моего железа.
Пример HMD (10 Mb):
Download

Bin-формат OWON примитивен и давно выложен, более того, Power Graph позволяет его визуализировать + личное ПО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 3 2016, 17:44
Сообщение #274





Guests






OWON SDS 7102V:

Довольно интересным является режим "Acquire/Peak detector", который позволяет оценить размах шумовой дорожки сигнала.
Пример:
- шумовая дорожка на выходе +12 V при нагрузке 20 А (ИБП 500 Вт).
http://shot.qip.ru/00gZ9L-3OPovQHpo/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 3 2016, 19:14
Сообщение #275


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(VCO @ Dec 2 2016, 05:05) *
Что-то новенькое) То-ли разъём в башне или ноуте стёрся и не способны заменить?))
То-ли ностальгия по COM и LPT. Я сам их уважаю, но не до ненависти к находке USB)))

Как раз ничего нового, проблема мучительно застарелая. С момента внедрения этого чудо-интерфейса. Заменять разъёмы? Через месяц эксплуатации? Даже не смешно.
И дело не в ностальгии, хоть я и консерватор. Ясно, что назрела необходимость в новом, надёжном скоростном интерфейсе. Пока, к сожалению, альтернатив не видать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 3 2016, 19:23
Сообщение #276





Guests






Цитата(Herz @ Dec 3 2016, 22:14) *
Ясно, что назрела необходимость в новом, надёжном скоростном интерфейсе. Пока, к сожалению, альтернатив не видать.

Для разовых, относительно кратковременных, временно "реалтайм" интерфейсных взаимодействий - USB вполне удовлетворителен.
P.S.
Проблемы с Ethernet-интерфейсом для скопов - надуманы.

P.P.S.
По поводу USB-интерфейса от девайса ( сейсмостанция ) к PC ( ноут )..
3 месяца непрерывной работы без сбоев.
Короче - "кошек надо уметь готовить"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Dec 4 2016, 01:10
Сообщение #277


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(khach @ Dec 2 2016, 20:59) *
Т.е если мы имеем USB, то скорее всего обречены ставить NI VISA runtime, потому что по древним патентным заморочкам только такой драйвер обслуживает USB TMC (test and measurement class). Ригол в свое время на этом погорел, пришлось весь стек драйверов менять чтобы мелкомягкие не запретили продажу скопов.

А можно немного по-подробнее или ссылочку?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 4 2016, 03:01
Сообщение #278


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Herz @ Dec 3 2016, 22:14) *
Ясно, что назрела необходимость в новом, надёжном скоростном интерфейсе. Пока, к сожалению, альтернатив не видать.

Ethernet и оптоволокно, как я понял, Вы альтернативой не считаете?
А есть вообще изюминка LVDS как в последовательном, так и в параллельном виде.
Мало того, что он лежит в основе многих шин, на нём можно создать свой интерфейс.

По поводу ненадёжности USB - это явление есть, но оно сугубо индивидуальное.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Dec 4 2016, 09:05
Сообщение #279


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(TSerg @ Dec 3 2016, 22:23) *
По поводу USB-интерфейса от девайса ( сейсмостанция ) к PC ( ноут )..
3 месяца непрерывной работы без сбоев.

Проблема USB в том, что в случае сбоя устройство теряется, и его невозможно перезапустить без физического перетыкания USB (снятия питания). Для удаленного администрирования по USB-модему, например, в разрыв питания USB надо ставить сторожевой таймер.

Сообщение отредактировал Leka - Dec 4 2016, 09:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 4 2016, 09:19
Сообщение #280


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(TSerg @ Dec 3 2016, 21:23) *
P.P.S.
По поводу USB-интерфейса от девайса ( сейсмостанция ) к PC ( ноут )..
3 месяца непрерывной работы без сбоев.
Короче - "кошек надо уметь готовить"

Несомненно, но как кошку ни готовь, зайцем она не станет. Я бы не стал на основе этих трёх месяцев уже говорить о кулинарных успехах.

Цитата(VCO @ Dec 4 2016, 05:01) *
Ethernet и оптоволокно, как я понял, Вы альтернативой не считаете?

Пока не считаю, ибо такую альтернативу мне практически не предлагают. Хотя создать достаточно простой, надёжный и недорогой интерфейс на основе оптики на сегодня вполне возможно. Такой, чтобы полностью вытеснил это убожество USB.
Цитата
А есть вообще изюминка LVDS как в последовательном, так и в параллельном виде.
Мало того, что он лежит в основе многих шин, на нём можно создать свой интерфейс.

Прекрасно, но кто это будет делать? Каждый сам для себя?
Цитата
По поводу ненадёжности USB - это явление есть, но оно сугубо индивидуальное.

Пусть так. Если есть те, кого USB устраивает, рад за них. Остаётся только непонятным, что такого индивидуального в пользовании этим повсеместно распространённым разъёмом? Генетическая несовместимость?

Цитата(Leka @ Dec 4 2016, 11:05) *
Проблема USB в том, что в случае сбоя устройство теряется, и его невозможно перезапустить без физического перетыкания USB (снятия питания). Для удаленного администрирования по USB-модему, например, в разрыв питания USB надо ставить сторожевой таймер.

+1. Но это не единственная проблема. Иной раз устройство, работавшее некоторое время вполне успешно, напрочь перестаёт опознаваться. И как этих кошек после этого каприза готовить, ума не приложу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 4 2016, 11:53
Сообщение #281


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Herz @ Dec 4 2016, 12:19) *
Пока не считаю, ибо такую альтернативу мне практически не предлагают.

Вот это странно. Ethernet сейчас почти в любом осциллографе. Насчёт других приборов не в курсе.
Цитата
Хотя создать достаточно простой, надёжный и недорогой интерфейс на основе оптики на сегодня вполне возможно. Такой, чтобы полностью вытеснил это убожество USB.

Я думаю, что нескоро и не вытеснит. Причины более чем банальные:
1. Маркетинг. USB давно и неслабо раскручен, а оптике нужно будет пробивать дорогу.
2. Куда будем втыкать то, что накупили. Сейчас USB - не только интерфейс, но и ЗУ.
3. В основе USB3.0 лежит LVDS. Не исключаю, что в основу USB4.0 ляжет оптика rolleyes.gif
Цитата
Прекрасно, но кто это будет делать? Каждый сам для себя?

А почему нет, если этот вопрос очень актуален. Можно непосредственно через PCI-Express.
Цитата
Остаётся только непонятным, что такого индивидуального в пользовании этим повсеместно распространённым разъёмом? Генетическая несовместимость?

Индивидуальными являются случаи кривой работы USB, в т.ч. с осциллографами.
Вот тут жаловались, что флэшка плохо работала, а в моём Риголе - как часы.
А есть такой случай: покупаешь новую быструю флэшку,
а она тормозит как паровоз на некоторых компах, а на некоторых - летает.
А старый добрый Апасер с вдвое мЕньшей скоростью, везде достаточно быстр, даже в Вин98.
И т.д. Так что, случаи разные бывают. Но насчёт низкой надёжности USB - согласен.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 4 2016, 12:13
Сообщение #282


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Оптический интерфейс в осциллографе? Не встречал. Хотя для того же agilent keysight x3000/2000 где производитель зажлобился на встроенный интерфейс и продавал его как внешний модуль, да еще и с VGA, а народ плюнул и сделал свой открытый проект http://www.eevblog.com/forum/projects/lan-...so-x-3000-2000/ поставить оптический трансивер проблем нет.
А другие скопы приходится использовать с внешним световодным медиаконвертором. Но это применяется при отладке ВВ оборудования, когда скоп находится под высоким потенциалом, а все управление идет через виртуальную переднюю панель по сети.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 4 2016, 15:35
Сообщение #283


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Да и просто в сетевой источник не залезешь, например, тем же Pico-скопом. Ведь у него даже USB без изоляции. Надо хоть внешний изолятор прикупать.

Цитата(VCO @ Dec 4 2016, 13:53) *
Вот тут жаловались, что флэшка плохо работала, а в моём Риголе - как часы.
А есть такой случай: покупаешь новую быструю флэшку,
а она тормозит как паровоз на некоторых компах, а на некоторых - летает.
А старый добрый Апасер с вдвое мЕньшей скоростью, везде достаточно быстр, даже в Вин98.
И т.д. Так что, случаи разные бывают. Но насчёт низкой надёжности USB - согласен.

Так то-то и оно. Лишнее доказательство тому, что положиться на него нельзя. Как поведёт себя в определённых условиях (их сочетаниях) - одному лешему известно. Мутная вещь, в общем. Ладно, отвлеклись. Это у меня просто больная мозоль. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 4 2016, 16:08
Сообщение #284


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Herz @ Dec 4 2016, 18:35) *
Да и просто в сетевой источник не залезешь, например, тем же Pico-скопом. Ведь у него даже USB без изоляции. Надо хоть внешний изолятор прикупать.

Нащупал с годами очень неслабый вариант: Нэтбук питается от автомобильного кальций-содержащего аккумулятора, а скоп-приставка питается по USB от нэтбука. Почему именно нэтбук, а не ноутбук - он работает без батареи (батарея не заряжается или не кушает ток утечки), а ноутбук без батареи не работает, нэтбуку хватает 14-16 В аккумулятора, а ноутбуку - не хватает, сам нэтбук потребляет намного меньше ноутбука. Ёмкого аккумулятора хватит очень надолго.

Пришёл к этому варианту после того, как сдохла батарея нэтбука biggrin.gif Раньше работал от неё.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 4 2016, 16:52
Сообщение #285


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Herz @ Dec 4 2016, 17:35) *
Да и просто в сетевой источник не залезешь, например, тем же Pico-скопом. Ведь у него даже USB без изоляции. Надо хоть внешний изолятор прикупать.

В силовую электронику без дифференицальной HV probe и токовых клещей и боле навороченным осциллографом не полезешь. Но клещи и диффпроба до киловольта проблему решают. А вот если надо измерять под потенциалом 20 кв - то тут только световод спасает. Ну или wifi, но скопов со встроенной WiFi не встречал, хотя мультиметры уже появились.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 страниц V  « < 17 18 19 20 21 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 15:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016