|
|
  |
Отечественные стабилизаторы для ПЛИС? |
|
|
|
Dec 8 2016, 12:34
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 24-01-12
Пользователь №: 69 848

|
Сейчас стоят задачи по увеличению входного напряжения питания до 24В или 48В, а не 12В, что как раз уменьшает кол-во полигонов питания и уменьшает толщину меди, уменьшает потери в подводящих слоях, а следовательно снижает стоимость плат. Это же ведет к изменению входного источника питания и повышению его КПД или вообще его выкидыванию, как лишнего каскада преобразования, что опять же ведет к повышению КПД всей системы питания. А дальше идут разговоры о миниатюризации и пайки в едином тех.процессе без мезанинных модулей на отдельных платках. Из все встреченного такой подход встречал здесь - http://www.vicorpower.com/documents/family...-regulators.pdfМы же пока в той стадии, на чем же сделать...( Или ставьте более мощны ключи как советовали выше, пробуй параллельно несколько PoL включить или проталкивайте готовые решения. С ПЛИС же не встал вопрос заменить на отечественное, какое есть, но отечественное...
|
|
|
|
|
Dec 8 2016, 13:26
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Да бесполезный это образец. Ага, сказки только не рассказывайте- тут конечно не прямая замена ни разу, потому как параметры LTM-а можно вытянуть только LTM-ом, но следующим же номером в списке компактных решений это как раз предложенная конструкция. Однако Цитата а завтра потребуют использовать мешок местного, на фоне которого плата с понижающими преобразователями на местной же россыпи и медными стойками диаметром с карандаш с неё до вычислителя, будет выглядеть весьма элегантно. то таки да - это вполне повседневная ситуация.
|
|
|
|
|
Dec 10 2016, 08:55
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925

|
Цитата(EvilWrecker @ Dec 8 2016, 19:44)  Спасибо, я знаком с отечественными корпусами  Просто посмотрите еще раз на приведенные картинки и поймете мою мысль, что нет предложения ставить что-то в WLCSP 0.4mm, просто предлагается ставить минимальные корпуса по образцу предложенных конструкций. Ничего сверх того. В смысле, использовать сопоставимые(насколько позволяют ограничения) по размеру- главное это идея как упаковать все на целевой плате. Картинки красивые, только что это даст в плане выполнения дурацкого импортозамещения? А ничего. Особенно если учесть, что жестко такое требуют только вояки, то таких красивых деталюшек они применять не разрешат и изящные конструкции сразу превращаются в монстров.
|
|
|
|
|
Dec 10 2016, 15:57
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713

|
Цитата(ovs_pavel @ Dec 7 2016, 13:46)  Вопрос возник в связи с последними истериками на фоне импортозамещения.
Итак, если сформулировать кратко нужны отечественные DC-DC преобразователи (импульсные) для 1,0 В; 1,5 В; 2,5 В; 3,3 В с токами до 10 А с хорошими (требования на допуск по питанию ПЛИС) характеристиками. Отечeственные синхронные преобразователи выпускают только Миландр (1310ПН1У) и Микрон (8482K, http://www.mikron.ru/products/chip-power-m...dc-converters/). Соответствие параметров 8482K, контролируемых ПЗ, нужно уточнять отдельно. Единственный путь создания низковольтных мощных DC-DC преобразователей для FPGA/CPU - параллельное включение нескольких преобразователей. Но цепь ОС не должна содержать активных компонентов для Uвых<Uref (эл.питание ядра процессора) и быть общей для всех соединенных параллельно преобразователей. Мы так и делаем, причем, CPU также отечественный. При Ucore=+1,05V Iвых=8,5A, пульсации не более 2mV, но КПД низкий.
Прикрепленные файлы
8482K.pdf ( 468.61 килобайт )
Кол-во скачиваний: 35
|
|
|
|
|
Dec 11 2016, 04:35
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Картинки красивые, только что это даст в плане выполнения дурацкого импортозамещения? А ничего. Особенно если учесть, что жестко такое требуют только вояки, то таких красивых деталюшек они применять не разрешат и изящные конструкции сразу превращаются в монстров. Неоднократно повторял что речь не идет о повторении 1-в-1, в текущих реалиях это невозможно- речь идет только об идеи упаковки всего преобразователя в некотором объеме. Да, на местной рассыпухе это все равно будет гораздо больше чем на приведенных картинках, никто с этим не спорит- но любые другие конструкции будут вообще запредельными по размеру, если мы говорим в контексте возможной замены LTM. Цитата Ага, и обе несинхронизируемые, тогда как обоим снова абсолютно ведь всё равно же было, чего копировать. Мне более непонятно зачем приводить преобразователи с интегрированными ключами- в контексте темы это тупик. Как Вы справедливо заметили приборы несинхронизируемые, при этом городить огород load sharing-ом тоже смысла нет.Также очень спорно вот это: Цитата Единственный путь создания низковольтных мощных DC-DC преобразователей для FPGA/CPU - параллельное включение нескольких преобразователей. Наиболее логичным выглядит составление схемы например в духе таких приборов(power stage) и из нее выжимать максимум.
|
|
|
|
|
Dec 11 2016, 06:29
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713

|
Цитата(Plain @ Dec 11 2016, 01:44)  Ага, и обе несинхронизируемые, тогда как обоим снова абсолютно ведь всё равно же было, чего копировать. Других нет, или применяйте импорт, или ждите появления отечественных. Отсутствие входа внешней синхронизации ведет к существенному уменьшению КПД параллельно включенных каналов. Иногда это приемлимо, иногда нет. Цитата(EvilWrecker @ Dec 11 2016, 08:35)  Мне более непонятно зачем приводить преобразователи с интегрированными ключами- в контексте темы это тупик. Как Вы справедливо заметили приборы несинхронизируемые, при этом городить огород load sharing-ом тоже смысла нет. Отечественных DC-DC преобразователей с внешними ключами нет. Только AC-DC, например, К1156ЕУ4Т или К1156ЕУ2хх/К1156ЕУ3хх. Теоритически трансформатор можно расчитать на низкие напряжения при больших токах. Но КПД за счет диодов во вторичной обмотке все равно упадет.
|
|
|
|
|
Dec 11 2016, 06:57
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Отечественных DC-DC преобразователей с внешними ключами нет. Да и черт с ним, с "готовым" преобразователем- другое дело собрать именно по схеме power stage, пусть и на рассыпухе, управление конкретно в таком случае подобрать будет попроще. Понятно дело что маловероятно выжать мегагерцовые частоты преобразования, но по размерам все равно меньше нежели чем параллелить кучу DC-DC с интегрированными ключами. Трансформаторный преобразователь с учетом того что ТС говорит о высоком входном напряжении может и зашел бы, но даже с планарными приборами это будет еще больший кирпич чем предыдущие варианты. С десяток LTM можно будет воткнуть с обвязом- если не больше. UP. Да не,смотрю на чем можно собрать некоторые узлы power stage- так и так кирпич, как он есть. Мрак  Зоопарк какой-то выйдет притом золотой по цене.
|
|
|
|
|
Dec 11 2016, 11:44
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713

|
Цитата(EvilWrecker @ Dec 11 2016, 09:57)  Да и черт с ним, с "готовым" преобразователем- другое дело собрать именно по схеме power stage, пусть и на рассыпухе, управление конкретно в таком случае подобрать будет попроще. Понятно дело что маловероятно выжать мегагерцовые частоты преобразования, но по размерам все равно меньше нежели чем параллелить кучу DC-DC с интегрированными ключами. Опять же, теоретически - да, такой вариант есть. Но тот же ТС упоминул волшебное слово - импортозамещение. Для нас это означает разработка в рамках ОКР, где все работы жестко расписаны. Трудоемкость макета на рассыпухи + отсутствие 100% гарантий результата в реалиях ОКР неприемлимо. Открытие НИР, как наиболее подходящей формы выполнения таких работ, отсекается отсутствием собственных средств. В сухом осадке - настандартное (кривое) включение отечественнойн ЭКБ. До перестройки у нас на фирме было несколько секторов, которые занимались чем то одним - СВЧ-генераторами, СВЧ-усилителями, синтезаторами, источниками вторичного эл.питания и т.п.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|