День добрый! В свое время на spartan 6 применялись следующие м/сх 1310ПН1У, К1310ПН1У. Вроде бы без особых проблем, по току хватало.
Для 7-ой версии Xilinx (Artix200), тока в 1,5 ампера мягко скажем мало))). Есть ли в природе (и стоит ли применять) отечественные DC-DC преобразователи для ПЛИС (конкретно под Artix)? Или же не стоит с ними связываться?

Вопрос возник в связи с последними истериками на фоне импортозамещения.

Итак, если сформулировать кратко нужны отечественные DC-DC преобразователи (импульсные) для 1,0 В; 1,5 В; 2,5 В; 3,3 В с токами до 10 А с хорошими (требования на допуск по питанию ПЛИС) характеристиками.

Умощните выход транзистором. Отечественным, естественно.

Ну... получается решение для наших ЭРИ - это применение что то вроде 1310ПН1У, К1310ПН1У + мощные ключи? Да уж. Не совсем хотелось бы для ПЛИС такой жизни...

ну на безрыбье-то, и рак ведь рыба?
был бы широкий выбор - думаю, вы не создали бы этой темы. поэтому все варианты прорабатывать надо.

ltc3605 до 5А и ltc3709 для питания ядра до 40А - в 2015 использовал. как теперь будет - пока неизвестно.

Да элементарно будет — транзисторов у Минпромторга хватает, как и прочей стандартной россыпи, так что проблем собрать любой стабилизатор нет никаких, кроме цены и массы.

а что там опять случилось? Linear прекратили поставки чтоли?

не в этом дело.
в связи с последним закручиванием гаек импортозамещения МНИИРИП, который всё это согласовывает, зверствует.
вплоть до предложений собирать step-down на рассыпухе.

Если позволяют габариты, то можно и поиграть с рассыпухой- но не на целевой плате а сделать отдельную платку POL DC/DC и ставить ее перпендикулярно: пример на картинке.



Или делать свои сборки как эта например:



При некоторой сноровке такую конструкцию также можно сделать перпендикулярной. LTM-ы конечно идеал(а с ними и некоторые энпирионы), благо они экономят дорогостоящее место на борде, но если вариантов нет то думаю, проще сделать свою сборку. Глядишь, наладите выпуск и будете продавать другим товарисчам с аналогичной проблемой. Можно без хитровыдуманной корпусировки делать как на следующей картинке:

Да, всё это можно, но почему-то до сих пор не делалось... Лень, что ли было?

Так лень она же вернейший механизм защиты от бессмысленной работы: не делали значит и не надо было- т.к сказать "жизнь еще не заставила" . Но вообще именно в рамках задачи "уместить характеристики и размер" в корпус максимально близкий к LTM, я бы смотрел в сторону третьей картинки: поскольку тут очевидно одним из главнейших моментов будет максимально высокая частота преобразования, то наверное самое "проблемное" именно с технологической стороны будет magnetics design, впрочем и тут если есть сомнения можно купить готовый и посмотреть как сделано. Напрямую на LTM я бы не замахивался- там конструкция не самая тривиальная: если интересно, попробуйте стравить пластик и посмотреть что внутри. То есть имеет смысл рассчитывать на результат поскромнее

Это что-то новенькое, потому как производимые компоненты либо кристаллы, либо все сплошь выводные, как минимум по десятку мм длиной, которые каждый раз формуют, отрезают, драгметаллы из отходов возвращают, и т.д., т.е. из всего видно, что в целом задачи по уменьшению массы и стоимости нет. И о каких вообще разрешённых LTM тут говорят, когда бессвинцовые шарики были запрещены изначально.

Вы наверное в параллельном мире живете- поэтому специально для вас пример:



Занимаемое место на такой плате- при условии что оно вообще есть - может быть дороже самого LTM. Для рассыпухи места тут нет чисто физически, да и глупо на нее расходовать это самое место. Про "выводные компоненты везде" комментировать не буду ибо бред



Надо документацию внимательно читать- да и вообще понимать что при желании с фабрики привезут с какими угодно(почти) шарами

Мы не в песочнице, тема сугубо о мире Минпромторга, и ему без разницы, как Вы его обзовёте подобными оффтопными фото зарубежной бытовухи.


Ещё раз. Тема о перечне Минпромторга, там лишнего металла вагон и тележка.


Это Вам же совет, потому как у каждой бумажке LT есть приписка, что технология может быть изменена в любой момент и без обязательств. LTM является печатным узлом, неизвестно каким припоем собранным, а какие у него выводы — уже без разницы, потому что не катушка, не мешок, а каждый экземпляр ответственного компонента должен быть полностью проверен, т.е. в точности как Вы выше сказали — стравить пластик, взять пробы припоя, засунуть их в масс-спектрометр и т.д.

Зачем оффтопными - картинки прикреплены как пример для подражания, что насчет "бытовухи" это Ваша личная фантазия: ничего из приведенного не является commercial goods. Мне до Минпромторга нет никакого дела - весь мой пост рассказывает исключительно о подходе как таковом.



Понимаете какое дело, можно конечно зайти со стороны опровержения всего описанного Вами по пунктам - но вместо этого просто напомню Вам что "у них" договоры составляются таким образом что обговорено буквально все: юристы "там" очень и очень хорошие, поэтому Вам поставят именно то на чем договорились, без всяких внезапных изменений. Вы просто путаете покупку у реселлеров, где описанная Вами ситуация вполне себе норма ибо нет обязательств, с поставкой с завода по контракту

Сейчас стоят задачи по увеличению входного напряжения питания до 24В или 48В, а не 12В, что как раз уменьшает кол-во полигонов питания и уменьшает толщину меди, уменьшает потери в подводящих слоях, а следовательно снижает стоимость плат.
Это же ведет к изменению входного источника питания и повышению его КПД или вообще его выкидыванию, как лишнего каскада преобразования, что опять же ведет к повышению КПД всей системы питания. А дальше идут разговоры о миниатюризации и пайки в едином тех.процессе без мезанинных модулей на отдельных платках.
Из все встреченного такой подход встречал здесь - http://www.vicorpower.com/documents/family...-regulators.pdf

Мы же пока в той стадии, на чем же сделать...( Или ставьте более мощны ключи как советовали выше, пробуй параллельно несколько PoL включить или проталкивайте готовые решения. С ПЛИС же не встал вопрос заменить на отечественное, какое есть, но отечественное...

Почти все микросхемы российского производства, за редким исключением, с выводами - с длинными ногами. Но есть и BGA или LCC.

Спасибо, я знаком с отечественными корпусами Просто посмотрите еще раз на приведенные картинки и поймете мою мысль, что нет предложения ставить что-то в WLCSP 0.4mm, просто предлагается ставить минимальные корпуса по образцу предложенных конструкций. Ничего сверх того. В смысле, использовать сопоставимые(насколько позволяют ограничения) по размеру- главное это идея как упаковать все на целевой плате.

Да бесполезный это образец. Автору сегодня дали побаловаться компактным забугорным решением, а завтра потребуют использовать мешок местного, на фоне которого плата с понижающими преобразователями на местной же россыпи и медными стойками диаметром с карандаш с неё до вычислителя, будет выглядеть весьма элегантно.

Ага, сказки только не рассказывайте- тут конечно не прямая замена ни разу, потому как параметры LTM-а можно вытянуть только LTM-ом, но следующим же номером в списке компактных решений это как раз предложенная конструкция.
Однако

то таки да - это вполне повседневная ситуация.

Картинки красивые, только что это даст в плане выполнения дурацкого импортозамещения? А ничего.
Особенно если учесть, что жестко такое требуют только вояки, то таких красивых деталюшек они применять не разрешат и изящные конструкции сразу превращаются в монстров.

Отечeственные синхронные преобразователи выпускают только Миландр (1310ПН1У) и Микрон (8482K, http://www.mikron.ru/products/chip-power-m...dc-converters/). Соответствие параметров 8482K, контролируемых ПЗ, нужно уточнять отдельно. Единственный путь создания низковольтных мощных DC-DC преобразователей для FPGA/CPU - параллельное включение нескольких преобразователей. Но цепь ОС не должна содержать активных компонентов для Uвых<Uref (эл.питание ядра процессора) и быть общей для всех соединенных параллельно преобразователей. Мы так и делаем, причем, CPU также отечественный. При Ucore=+1,05V Iвых=8,5A, пульсации не более 2mV, но КПД низкий.

Ага, и обе несинхронизируемые, тогда как обоим снова абсолютно ведь всё равно же было, чего копировать.

И повторю неоднократно сказанное выше, что это вовсе никакой не единственный путь, а гораздо профессиональнее сконструировать что-то, значительно менее перегретое, а потому надёжнее.

Неоднократно повторял что речь не идет о повторении 1-в-1, в текущих реалиях это невозможно- речь идет только об идеи упаковки всего преобразователя в некотором объеме. Да, на местной рассыпухе это все равно будет гораздо больше чем на приведенных картинках, никто с этим не спорит- но любые другие конструкции будут вообще запредельными по размеру, если мы говорим в контексте возможной замены LTM.

Мне более непонятно зачем приводить преобразователи с интегрированными ключами- в контексте темы это тупик. Как Вы справедливо заметили приборы несинхронизируемые, при этом городить огород load sharing-ом тоже смысла нет.Также очень спорно вот это:

Наиболее логичным выглядит составление схемы например в духе таких приборов(power stage) и из нее выжимать максимум.

Других нет, или применяйте импорт, или ждите появления отечественных. Отсутствие входа внешней синхронизации ведет к существенному уменьшению КПД параллельно включенных каналов. Иногда это приемлимо, иногда нет.

Отечественных DC-DC преобразователей с внешними ключами нет. Только AC-DC, например, К1156ЕУ4Т или К1156ЕУ2хх/К1156ЕУ3хх. Теоритически трансформатор можно расчитать на низкие напряжения при больших токах. Но КПД за счет диодов во вторичной обмотке все равно упадет.

Да и черт с ним, с "готовым" преобразователем- другое дело собрать именно по схеме power stage, пусть и на рассыпухе, управление конкретно в таком случае подобрать будет попроще. Понятно дело что маловероятно выжать мегагерцовые частоты преобразования, но по размерам все равно меньше нежели чем параллелить кучу DC-DC с интегрированными ключами.

Трансформаторный преобразователь с учетом того что ТС говорит о высоком входном напряжении может и зашел бы, но даже с планарными приборами это будет еще больший кирпич чем предыдущие варианты. С десяток LTM можно будет воткнуть с обвязом- если не больше.

UP. Да не,смотрю на чем можно собрать некоторые узлы power stage- так и так кирпич, как он есть. Мрак Зоопарк какой-то выйдет притом золотой по цене.

такое впечатление, что нет никакого понимания что чего стоит

Опять же, теоретически - да, такой вариант есть. Но тот же ТС упоминул волшебное слово - импортозамещение. Для нас это означает разработка в рамках ОКР, где все работы жестко расписаны. Трудоемкость макета на рассыпухи + отсутствие 100% гарантий результата в реалиях ОКР неприемлимо. Открытие НИР, как наиболее подходящей формы выполнения таких работ, отсекается отсутствием собственных средств. В сухом осадке - настандартное (кривое) включение отечественнойн ЭКБ. До перестройки у нас на фирме было несколько секторов, которые занимались чем то одним - СВЧ-генераторами, СВЧ-усилителями, синтезаторами, источниками вторичного эл.питания и т.п.

Да, здесь соглашусь- как раз кривое включение и выйдет,еще и спустя тонну времени и кучи спущенных денег.

Увы, заработало сразу. На всякий случай смоделировали, поручили сотруднику с минимальным опытом, справился за два дня

Для рядового инженера нет никаких проблем не особо напрягаясь недели за две и не нарушая никаких бумаг разработать синхронный преобразователь для ПЛИС на местной россыпи, вариантов топологий множество. Это, разумеется, если все комплектующие в наличии. А если же их надо сперва вписать в некий план и ждать год, а то и два,— тогда да, остаётся делать то, что Вы сказали, т.е. тунеядствовать.

Если Вы говорите про Ваш вариант- охотно поверю

Местной россыпи - это какой? На барахолке по-дешевке?

Без календарного плана заказчик не выделит денег. Документ обязательный, туфту вписать не дадут, ПЗ не частная лавочка, привыкайте...


Не верь мужикам - все равно обманут - © BILLY'S BAND

Прям телепатия какая-то. Вот в других организациях заказчик уже приходит сразу и с деньгами, и с ТЗ на ТЭО.

Ну вы не гребите всех одной гребенкой. У нас и без плана можно закупить все, что необходимо, и НИР провести. ПЗ, частная лавочка...