реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Расчет времения хранения диода, по сравочнику надежности
EUrry
сообщение Dec 10 2016, 07:22
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(novikovfb @ Dec 8 2016, 07:47) *
а что с ним случится при хранении, если выводы золоченые, корпус стеклянный или керамический и внутри нет влаги?

Любой p-n-переход - это неравновесная система (разность концентраций примесей или вообще разные материалы). Со временем происходит медленная диффузия, изменяются параметры перехода. Да и просто материал стареет. Дефекты какие-то могут всплыть. Да мало ли еще чего. В общем, вечного ничего не бывает. Естественно, что в час Х одномоментно ничего не произойдет. Статистика'c!
To addi II
P. S. И всё-таки, что за справочник по надежности?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi II
сообщение Dec 11 2016, 20:37
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



[quote name='EUrry' date='Dec 10 2016, 08:22' post='1467753']

Справочник надежности 2006, вопрос упрощается, зачем в справочнике дана формула подсчета интенсивности в процессе храенения Лэх, для чего?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwaszx
сообщение Dec 12 2016, 04:37
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 8-12-16
Пользователь №: 94 560



Цитата(addi II @ Dec 11 2016, 23:37) *
зачем в справочнике дана формула подсчета интенсивности в процессе храенения Лэх, для чего?

В соответствии с п. 3.9 раздела справочника "Методические указания":
"При расчете надежности аппаратуры, которая в эксплуатации основную часть времени находится в режиме ожидания (хранения) в обесточенном состоянии с периодическим контролем работоспособности, рекомендуется использовать значения интенсивности отказов λэ.х групп ЭРИ, рассчитываемые по моделям..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi II
сообщение Dec 12 2016, 06:42
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



[quote name='qwaszx' date='Dec 12 2016, 04:37' post='1468026']
вместо расчета обычной Лэ ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwaszx
сообщение Dec 12 2016, 10:06
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 8-12-16
Пользователь №: 94 560



Цитата(addi II @ Dec 12 2016, 09:42) *
вместо расчета обычной Лэ ?

В процессе эксплуатации в различные моменты времени аппаратура и комплектующие ее ЭРИ могут находится в режимах, отличающихся по уровню воздействия климатических, механических, электрических и других факторов. Например, аппаратура может храниться в отапливаемых или неотапливаемых хранилищах, может транспортироваться, находиться в режиме ожидания, в различных режимах применения по назначению и т.д.
Каждый такой режим определяется уровнем воздействия факторов и продолжительностью воздействия.
Для режимов под действием электрической нагрузки рассчитывается λэ, для режимов ожидания (хранения) - λэ.х.
Конкретика определяется заданными требованиями.
Если требования к надежности заданы для конкретного режима, тогда, в зависимости от режима, рассчитывается λэ или λэ.х.
Если требования распространяются на несколько режимов, тогда строится циклограмма применения изделия, по циклограмме рассчитывается интенсивность отказов в каждом режиме и через весовые коэффициенты пребывания аппаратуры в каждом из режимов рассчитывается обобщенная интенсивность отказов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi II
сообщение Dec 12 2016, 14:25
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



[quote name='qwaszx' date='Dec 12 2016, 10:06' post='1468096']
ага, теперь становиться все яснее), спасибо!

Может вы тогда проясните и этот вопрос на засыпку:
Есть требование ТЗ, - требуется минимальная наработка до отказа 132000 часов, и ее подтверждение расчетно-экспериментальное
Вопрос, что за минимальная наработка, когда как требования ТЗ согласно ГОСТ 413, 414 должно быть к гамма-процентной наработке до отказа?????
??????.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwaszx
сообщение Dec 12 2016, 15:48
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 8-12-16
Пользователь №: 94 560



Цитата(addi II @ Dec 12 2016, 17:25) *
ага, теперь становиться все яснее), спасибо!

Может вы тогда проясните и этот вопрос на засыпку:
Есть требование ТЗ, - требуется минимальная наработка до отказа 132000 часов, и ее подтверждение расчетно-экспериментальное
Вопрос, что за минимальная наработка, когда как требования ТЗ согласно ГОСТ 413, 414 должно быть к гамма-процентной наработке до отказа?????
??????.......

Насколько я понял, Вам требуется подтвердить минимальную наработку ЭРИ.
1. В терминологическом стандарте (ГОСТ 27.002-89) Вы не найдете определение термина "минимальная наработка", поэтому, с точки зрения основополагающего терминологического стандарта, минимальная наработка не является показателем надежности (безотказности). Однако, этот термин широко применялся в стандартах по требованиям и оценке соответствия требований к надежности ЭРИ.
2. Определение термина "минимальная наработка" можете найти в старом ГОСТ В 20.39.403-81, однако прочтение оного мало чем поможет, так как данный показатель трудно увязать с легитимными показателями надежности.
3. В новых стандартах (упомянутых Вами 413 и 414) используется гамма-процентная наработка до отказа (и гамма-процентный срок сохраняемости)
4. Однако, для ЭРИ, кроме ГОСТ существуют еще и общие технические условия (ОТУ), в которых конкретизированы, в том числе, и задаваемые показатели и методы контроля. И по отдельным классам ЭРИ, на сегодняшний момент нет ОТУ под новые стандарты. Поэтому, для ряда классов изделий приходиться руководствоваться устаревшими ОТУ и, как следствие, устаревшими стандартами. В связи с этим, требование "подтвердить минимальную наработку" не вполне очевидно, но вполне законно.
5. Основным методом подтверждения минимальной наработки является испытания (которые проводятся в течение минимальной наработки). Объем выборки приведен или в ГОСТ В 20.57-404, или конкретизирован в ОТУ или конкретизирован в ТЗ на разработку изделия. Поэтому вопросов с надежностным смыслом термина "минимальная наработка" не возникает. Совсем другое дело, если требуется определить минимальную наработку расчетным или "расчетно-экспериментальным" методом (расчетно-экспериментальным взял в кавычки, так как в ГОСТ 27.002-89 дано четкое определение термина, но на практике все понимают этот термин по-своему).
6. Для придания надежностного смысла термину "минимальная наработка" принято ассоциировать значение минимальной наработки с гамма-процентной наработкой с достаточно высоким значением гамма (0,99 и более). Однако, в стандартах на ЭРИ конкретных значений гамма не приводится.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi II
сообщение Dec 13 2016, 04:40
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



[quote name='qwaszx' date='Dec 12 2016, 16:48' post='1468193']

Покорно благодарю, за подробнейший и исчерпывающий ответ!!!

Единственное Вы не могли бы по поводу 6 го пункта дать нормативную ссылку, - по поводу значение гамма при требовании минимальной наработки
Я думал что 0,95 для ЭРИ с военной приемкой)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwaszx
сообщение Dec 13 2016, 05:14
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 8-12-16
Пользователь №: 94 560



Цитата(addi II @ Dec 13 2016, 07:40) *
Покорно благодарю, за подробнейший и исчерпывающий ответ!!!

Единственное Вы не могли бы по поводу 6 го пункта дать нормативную ссылку, - по поводу значение гамма при требовании минимальной наработки
Я думал что 0,95 для ЭРИ с военной приемкой)

Как я уже писал, в документах уровня ГОСТ значения гаммы я не встречал. Есть документы уровня ОСТ, например, ОСТ 4.012.013-84, там гамма равна 0,999. Однако правомочность ссылок на подобного рода нормативные документы сомнительна. Кроме того, по нынешним стандартам, как Вы указали, гамма для безотказности в большинстве случаев не превышает уровня 0,95-0,975, что существенно ниже уровня 0,999.
Для решения проблемы рекомендую согласовать уровень гаммы с заказчиком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi II
сообщение Dec 13 2016, 07:43
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



[quote name='qwaszx' date='Dec 13 2016, 05:14' post='1468256']
Большое спасибо!
Действительно в этих ГОСТах есть минимальная наработка и связь с гамма-процентным ресурсом)(почему с ресурсом не понятно), однако к сожалению нет возможности по этим гостам построить связь минимальной наработки с гамма-процентной наработкой до отказа...., чтобы всетаки посчитать чтонибудь, тк требование в ТЗ к минимальной наработке до отказа надо както обосновать
Не могу найти ОСТ, в бибилиотеки нету в интернете тоже(...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwaszx
сообщение Dec 13 2016, 09:47
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 8-12-16
Пользователь №: 94 560



Цитата(addi II @ Dec 13 2016, 10:43) *
Большое спасибо!
Действительно в этих ГОСТах есть минимальная наработка и связь с гамма-процентным ресурсом)(почему с ресурсом не понятно), однако к сожалению нет возможности по этим гостам построить связь минимальной наработки с гамма-процентной наработкой до отказа...., чтобы всетаки посчитать чтонибудь, тк требование в ТЗ к минимальной наработке до отказа надо както обосновать
Не могу найти ОСТ, в бибилиотеки нету в интернете тоже(...

Ссылку на ОСТ я дал не для руководства им, а в качестве примера подхода к приданию термину "минимальная наработка" надежностных свойств. Поэтому Вам он не нужен.
Попробуйте поискать в другом направлении. Какой метод расчетно-экспериментальной оценки Вы используете? Сами придумали или воспользовались готовым (рекомендуемым)? Для некоторых классов ЭРИ были разработаны и стандартизованы методы расчетно-экспериментальной оценки как раз для минимальной наработки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi II
сообщение Dec 13 2016, 13:26
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



[quote name='qwaszx' date='Dec 13 2016, 10:47' post='1468332']
Большое спасибо, - расчетно экспериментальный метод оценки показателей безотказности посредством прогнозирования деградации параметров-критериев годности
Для ЭКБ(микромодулей - ВИП)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwaszx
сообщение Dec 13 2016, 15:24
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 8-12-16
Пользователь №: 94 560



Цитата(addi II @ Dec 13 2016, 16:26) *
Большое спасибо, - расчетно экспериментальный метод оценки показателей безотказности посредством прогнозирования деградации параметров-критериев годности
Для ЭКБ(микромодулей - ВИП)

Методика прогнозирования по параметрам есть в ГОСТ В 20.57.404 (Приложение 3). Правда там для сохраняемости, но можете распространить и на безотказность. Рекомендаций по значениям гаммы там нет.
Странно, что для ВИП задана минимальная наработка. Мне встречались ТУ на ВИП, там была гамма-процентная наработка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi II
сообщение Dec 14 2016, 10:41
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



[quote name='qwaszx' date='Dec 13 2016, 16:24' post='1468412']
ГОСТ В20.39 401 распространяется на микромодули, а ВИП есть микромодуль
Наверно поэтому была задана минимальная наработка, но как ее расчитать?, наверно не хватает в требованиях ТЗ гамма-процентного ресурса.
Интересно а нет ли промежуточного ГОСТ который бы описывал переход с минимальной наработки до отказа и гамма-процентного ресурса на гамма-процентную наработку до отказа?
А то получается невыполнимое требование ТЗ в части оценки безотказности
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwaszx
сообщение Dec 14 2016, 15:50
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 8-12-16
Пользователь №: 94 560



Цитата(addi II @ Dec 14 2016, 13:41) *
ГОСТ В20.39 401 распространяется на микромодули, а ВИП есть микромодуль
Наверно поэтому была задана минимальная наработка, но как ее расчитать?, наверно не хватает в требованиях ТЗ гамма-процентного ресурса.
Интересно а нет ли промежуточного ГОСТ который бы описывал переход с минимальной наработки до отказа и гамма-процентного ресурса на гамма-процентную наработку до отказа?
А то получается невыполнимое требование ТЗ в части оценки безотказности

У Вас в ТЗ должен быть прописан способ (расчетной, расчетно-экспериментальной, экспериментальной или их сочетание) подтверждения заданного показателя надежности или дана ссылка на стандарты или другие документы, в соответствии с которыми необходимо проводить оценку соответствия заданным требованиям.
Скорее всего Вам потребуется согласовать Вашу методику оценки (расчетной, расчетно-экспериментальной или экспериментальной) с заказчиком или с уполномоченной организацией заказчика. На этапе согласования методики согласуете интерпретацию минимальной наработки.
Повторюсь, при проведении расчетов, минимальную наработку принято отождествлять с гамма-процентной. Уровень гаммы согласуйте с заказчиком. Для тех ВИП, ТУ на которые я видел, был указан уровень гаммы, равный 0,975.
Что касается гамма-процентного ресурса, посмотрите ГОСТ В 20.39.403 как его задают, и ГОСТ В 20.57.404 как подтверждают. В ГОСТах нового поколения для ЭРИ гамма-процентный ресурс не задают (что правильно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 12:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016