реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Многослойные СВЧ платы, RO3000XX
saab
сообщение Jul 14 2016, 14:42
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата
Хоть и не по теме, но раз есть интерес к СВЧ многослойкам.


отнюдь rolleyes.gif очень даже по теме, как раз Роджер препрег. Но нам туда не надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Jul 20 2016, 13:45
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



Как пример использования многослойных плат из СВЧ диэлектриков - планарные многоэлементные антенны с кроссполяризацией. Держал в руках подобное изделие, габаритом где-то 400х100х6 мм, диапазон Ка, как помнится. Заказ размещали в Китае, хотя делает и Израель, Англия,....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 20 2016, 14:03
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(WEST128 @ Jul 20 2016, 21:45) *
Как пример использования многослойных плат из СВЧ диэлектриков - планарные многоэлементные антенны с кроссполяризацией. Держал в руках подобное изделие, габаритом где-то 400х100х6 мм, диапазон Ка, как помнится. Заказ размещали в Китае, хотя делает и Израель, Англия,....

пароли, явки, пжст.
Можно в личку.
Про примеры можете не рассказывать и так ясно/deleted/.

Сообщение отредактировал l1l1l1 - Jul 24 2016, 16:59
Причина редактирования: offtopic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Jul 21 2016, 16:45
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



www.szviivtech.com как пример.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 21 2016, 18:14
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(WEST128 @ Jul 22 2016, 00:45) *
www.szviivtech.com как пример.


ОК спасибо, походу попробуем кто такэ.
Нужно еще, особенно HDI девелоперы.

Сообщение отредактировал l1l1l1 - Jul 24 2016, 16:27
Причина редактирования: offtopic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Jul 22 2016, 13:05
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Вот посмотрите, делают господа многослойки СВЧ , причем с сочетанием разных материалов, с вырезами и т.д. .. Любой каприз, как говорится.
По поводу нужно или не нужно. Конечно нужно. Это вам не 30ть лет назад ("А ведро ваша ракета увезёт? .... Увезёт. ...А ну тогда пусть наша часть остаётся на 10 кг тяжелее " - да и сейчас порой тоже самое... Не хотим упорно признавать прогресс, новые технологии, новые возможности, новое ПО.)

второй кусок.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.rar ( 7.23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 136
Прикрепленный файл  2.rar ( 9.69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 122
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 22 2016, 13:20
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(HFSS @ Jul 22 2016, 21:05) *
Вот посмотрите, делают господа многослойки СВЧ , причем с сочетанием разных материалов, с вырезами и т.д. .. Любой каприз, как говорится.
По поводу нужно или не нужно. Конечно нужно. Это вам не 30ть лет назад ("А ведро ваша ракета увезёт? .... Увезёт. ...А ну тогда пусть наша часть остаётся на 10 кг тяжелее " - да и сейчас порой тоже самое... Не хотим упорно признавать прогресс, новые технологии, новые возможности, новое ПО.)

второй кусок.


Так зeло любопытно сказываешь. Похоже переводное, отколь дровишки.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 22 2016, 13:37
Сообщение #23


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(HFSS @ Jul 22 2016, 16:05) *
Вот посмотрите, делают господа многослойки СВЧ , причем с сочетанием разных материалов, с вырезами и т.д. .. Любой каприз, как говорится.

Да, эта контора суперская, самое сложное у них заказываем. Но все эти извраты в сочетании с дорогими ламинатами - это долго и дорого.
А вот медная монета в многослойке RO+FR4 - это решение супер, спасибо. Интересный обзор, нужно подумать, где что применить...
/deleted/

Сообщение отредактировал l1l1l1 - Jul 24 2016, 17:02
Причина редактирования: offtopic


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jul 24 2016, 17:32
Сообщение #24


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



тема очищена от флуда, оффтопа и переходов на личности.
предупреждаю saab и VCO, что забанить вас гораздо проще, чем редактировать ваши посты.

l1l1l1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Dec 10 2016, 04:24
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



Разработал макет НО на симметричной полосковой линии, все данные совпали с моделированием. Для макета я просто прижал 2 слоя материала друг к другу.
Теперь надо сделать уже настоящий опытный образец, но сразу всплывают проблемки.
1) Выбор материала. НО должен работать на большой мощности, это сразу накладывает особенности на выбор материала. По калькулятору Rogers выяснил что на способность материала выдерживать большую мощность влияют: толщина дорожки, тангенс потерь, теплопроводность. Эмпирически подобрал что материал должен быть толщиной 120 мил и больше (3,048 мм) потери должны быть 0014 и менее, а теплопроводность 0,3 и выше. А вот дальше с выбором материала затык. Во первых их типы чистый PTFE, армированный, PTFE с керамикой и т.д. Бегло просматривая, заметил что у чистого PTFE расширение размеров во все стороны раз в 5 больше чем у остальных. У тканно-армированных только в оси Z. В этих параметрах я не разбираюсь, помогите выбрать оптимальный вариант материала исходя из задачи. Еще чуть не забыл про температуру для пайки, когда искал видел у производителей материалы у которых макс температура 125С то есть дорожки нельзя припаивать ?
2) Исполнение платы. То что я сделал макет там не было никакого препрега, просто прижал платы, так вот нужен ли препрег для НО на полную мощность и как повлияет на параметры ? Еще что касается технологии, как припаивать разъемы ? В макете я просто в верхней плате сделал 2 мм пропилы где контур платы, и контакты фланцевого разъема припаял к дорожке. Если заказывать плату с препрегом как предусмотреть этот момент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Dec 11 2016, 16:02
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Мы для таких многослоек все больше китайский СВЧ-материал и препрег применяем.
Интереснее, чем Rogers, т.к. есть и ламинаты, и препреги разной толщины.
А какая диэлектрическая проницаемость Вам нужна?


Цитата(ASDFG123 @ Dec 10 2016, 07:24) *
Разработал макет НО на симметричной полосковой линии, все данные совпали с моделированием. Для макета я просто прижал 2 слоя материала друг к другу.
Теперь надо сделать уже настоящий опытный образец, но сразу всплывают проблемки.
1) Выбор материала. НО должен работать на большой мощности, это сразу накладывает особенности на выбор материала. По калькулятору Rogers выяснил что на способность материала выдерживать большую мощность влияют: толщина дорожки, тангенс потерь, теплопроводность. Эмпирически подобрал что материал должен быть толщиной 120 мил и больше (3,048 мм) потери должны быть 0014 и менее, а теплопроводность 0,3 и выше. А вот дальше с выбором материала затык. Во первых их типы чистый PTFE, армированный, PTFE с керамикой и т.д. Бегло просматривая, заметил что у чистого PTFE расширение размеров во все стороны раз в 5 больше чем у остальных. У тканно-армированных только в оси Z. В этих параметрах я не разбираюсь, помогите выбрать оптимальный вариант материала исходя из задачи. Еще чуть не забыл про температуру для пайки, когда искал видел у производителей материалы у которых макс температура 125С то есть дорожки нельзя припаивать ?
2) Исполнение платы. То что я сделал макет там не было никакого препрега, просто прижал платы, так вот нужен ли препрег для НО на полную мощность и как повлияет на параметры ? Еще что касается технологии, как припаивать разъемы ? В макете я просто в верхней плате сделал 2 мм пропилы где контур платы, и контакты фланцевого разъема припаял к дорожке. Если заказывать плату с препрегом как предусмотреть этот момент.



--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Dec 12 2016, 04:01
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



E от 2 до 3.5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Dec 12 2016, 05:47
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(ASDFG123 @ Dec 12 2016, 07:01) *
E от 2 до 3.5


Тогда материал F4 может подойти - неплохие характеристики, есть ядра и препреги разной толщины,
и есть выбор E от 3 до 3.5.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 12 2016, 07:03
Сообщение #29


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(PCBtech @ Dec 12 2016, 08:47) *
Тогда материал F4 может подойти - неплохие характеристики, есть ядра и препреги разной толщины,
и есть выбор E от 3 до 3.5.

А что за F4? Может всё-таки FR-4?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Dec 12 2016, 07:50
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(VCO @ Dec 12 2016, 10:03) *
А что за F4? Может всё-таки FR-4?


F4
Заменитель Rogers, только цвет серый, а не белый, и выбор Er и толщин материала существенно больше.

Они идут под брендом TWI, см. таблицу в файле.
Прикрепленный файл  PCBtech_RF_material_TWI.pdf ( 270.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 313


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 13:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01538 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016