реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Cadence или Altium designer для УНЧ и ЦАП
Aner
сообщение Dec 21 2016, 12:30
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Narside @ Dec 21 2016, 15:41) *
Хотелось бы еще услышать мнение адептов Алтиума sm.gif

Првильно для вас Орёл юзать, вот там и делайте. Все же немцы свой оргнунг заложили правильный, а не хз какие ляпа прграммеры, которые на альтии не работали и писали его на паскале. Альтий, Алегро отнимет ваше время на освоение, создание правильных либ и на привыкание к глюкам. С альтием как новая версия, так пачка новых глюков и недоправленными старыми ломает мозг многим новичкам, вся конфигурация по новой, и так с каждым абдейтом, который чуть ли не каждый месяц выходит. Хотя много лет на нем, привык.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 21 2016, 12:37
Сообщение #17


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Првильно для вас Орёл юзать, вот там и делайте.

Чисто технически да, однако
Цитата
Альтий, Алегро отнимет ваше время на освоение, создание правильных либ и на привыкание к глюкам.

Человек говорит что есть лицензии значит есть и методички и скорее всего помощь дистрибьютора и даже своих коллег- выучит. А вот чт касаетсч глюков то ваше предложение справедливо только для альтиума.
Цитата
С альтием как новая версия, так пачка новых глюков и недоправленными старыми ломает мозг многим новичкам, вся конфигурация по новой, и так с каждым абдейтом, который чуть ли не каждый месяц выходит.

Так и есть- а аллегро в то же время очень стабилен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 21 2016, 13:26
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Narside @ Dec 21 2016, 14:41) *
Хотелось бы еще услышать мнение адептов Алтиума sm.gif

Да годится он для вашей задачи. Эка невидаль
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Narside
сообщение Dec 21 2016, 14:29
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 9-12-15
Пользователь №: 89 632



еще раз благодарю всех за ответы. Начну выполнять проект в Cadence. Если совсем не пойдет (а главная загвоздка для меня тут- Spice расчет), тогда уйду в алтиум, приняв кучу обетов по пути sm.gif но на орла совем не тянет. У нас в институте есть обе лицензии, однако крайне не хотелось бы переделывать проекты заново в другом КАДе. Еще вопрос назрел - насколько я знаю Алтиум умеет с ПЛИС работать. Как с этим у Cadence? Или лучше вообще не обращать на это внимание и использовать специальный софт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 21 2016, 14:43
Сообщение #20


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Начну выполнять проект в Cadence.

И правильно- пакет хорошо развивается и в правильном направлении,в отличие от того же альтиума.
Цитата
Еще вопрос назрел - насколько я знаю Алтиум умеет с ПЛИС работать.

Еще и микроконтроллеры умеет программировать, да. Другой вопрос кому и где это нахрен надо- хотя помнится недельки две назад вроде видал на западных биржах вакансию манагера по Tasking в альтиуме. Но толку с того? Альтиум что, заменит квартус/вивадо или может иар/кейл/дс5, не говоря про "чуть другой" софт от алдеков и прочих зеленых холмов? Программа для псб дизайна должна хорошо делать псб дизайн, а не"тут, да там, да около".

Зато у аллегро есть хороший FPGA system planner, что в контексте псб дизайна очень интересно и имеет большую практическую значимость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Dec 21 2016, 16:46
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



С лицухой альтия понятно, там все включено. А что у вас в лицензии на каденс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 21 2016, 16:58
Сообщение #22


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Aner @ Dec 21 2016, 20:46) *
С лицухой альтия понятно, там все включено. А что у вас в лицензии на каденс?


Старт- базовая лицензия + опция high-speed(всегда), по ситуации подключают опцию design planning или minituarization(не одновременно, нет нужды). Одновременную работу в несколько человек никогда не использовал и не пробовал, в остальных типа ВЧ и анализа ни доступа ни нужды нет. В целом базы+хайспиды хватает всегда даже когда много шин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Dec 21 2016, 17:29
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



У вас понятно все в ажуре, а у ТСа как с лицухами. Может все по минимуму, хотя и минимума ему для старта заглаза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 21 2016, 17:43
Сообщение #24


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
У вас понятно все в ажуре, а у ТСа как с лицухами.


Да какой там, я скромный парень biggrin.gif За ажур надо спрашивать у каких-нибудь frеedomcad services или optimum design associates с зарплатам сильно за сотню долларов в час. Что касается проектов ТС, то да- как уже не раз отметили подойдет любая программ.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Dec 21 2016, 19:15
Сообщение #25


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Narside @ Dec 21 2016, 16:29) *
еще раз благодарю всех за ответы. Начну выполнять проект в Cadence. Если совсем не пойдет (а главная загвоздка для меня тут- Spice расчет), тогда уйду в алтиум, приняв кучу обетов по пути sm.gif но на орла совем не тянет. У нас в институте есть обе лицензии, однако крайне не хотелось бы переделывать проекты заново в другом КАДе. Еще вопрос назрел - насколько я знаю Алтиум умеет с ПЛИС работать. Как с этим у Cadence? Или лучше вообще не обращать на это внимание и использовать специальный софт?


Напрасно, все давно уже перешли на альтиум.
Если вы разрабатываете качественный аудио DAC, то вам обязательно нужен PDN Analyzer для оценки наведенных шумов.
За референс дизайнами сходите на сайт TI, и там тоже будет все сделано под Altium.
Когда понадобится разработать стабилизатор напряжения вы прямо в альтиуме найдете меню с визардом строящим схемы стабилизаторов по вашим параметрам.
В альтиуме есть несколько движков симуляции аналоговых сигналов. Никаких пакетов со стороны использовать не надо.
Когда вам понадобится разработать на FPGA, то в альтиуме есть куча бесплатных IPcore под чипы всех известных производителей включая несколько процессорных ядер.
Компилятор под микроконтроллеры ARM у альтиума один из лучших в отрасли.
Мало того, там сразу идет прикладной софт включающий Posix RTOS, файловую систему, GUI, сетевые стеки для интернета вещей и готовые примеры, например светомузыку от цифрового микрофона, автономную метеостанцию и т.д.
Даже цену вашего устройства альтиум посчитает автоматически собрав минимальные цены со всего интернета.
Короче не выходя из Altium вы можете спроектировать вещь от начала и до конца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 21 2016, 20:32
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Ух. Мне аж понравилось., а я то думал лет 6 назад слезть с Алтиума.
Хорошо что не слез. rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

На самом деле там не далеко так красочно, как тут расписали.
Надо отдать должное. Последние 3-4 года у алтиума открылось второе дыхание.
Приближается от ниже среднего (среди качественных продуктов) к уверенном между средним и крутыми (их в ветке тоже упоминали).
Но дистанция огромного размера.

Суть в том, что в большинстве случаев, и этого более чем достаточно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Dec 21 2016, 21:06
Сообщение #27


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Владимир @ Dec 21 2016, 22:32) *
Суть в том, что в большинстве случаев, и этого более чем достаточно


Нет, я конечно уважаю трассировщиков, но откуда уверенность что в "большинстве" случаев достаточно и каков он высокий уровень?

Каденс он для корпоративной разработки. Одни трассируют, другие чертят пады, третьи запускают в производство...
Я только что пошарил по их страницам. Там в их блоге одни старики.
Понятно откуда у них такой устаревший UX дизайн.

Ощущение что они все время догоняют альтиум. Выставляют как некие достижения фичи которые в альтиуме уже по умолчанию. Те же вещи по 3D дизайну.
Или открытое API альтиума позволяющее создавать свои приложения для него, каденсы до этого дорастут еще только через пару лет.

А мерится в реальном мире надо не скоростью трассировки, а скорость разработки.
Да тренды идут к тому, что в разработке трассировка занимает меньше места. Думаю у чистых трассировщиков зарплаты должны падать.
Поэтому дальновидней выбирать тулсы более разносторонние.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Narside
сообщение Dec 21 2016, 21:31
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 9-12-15
Пользователь №: 89 632



Ух ну вот опять ввели в смятение sm.gif сам я изначально склонялся к Алтиуму из-за его удобства и интерфейса, потом решил делать во все-в-одном кейденсе. Попробовал просиимулировать схему дифференциального усилителя-оч удобно, что можно посмотреть сразу напряжения и токи.

Сообщение отредактировал Narside - Dec 22 2016, 05:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 22 2016, 06:13
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(AlexandrY @ Dec 22 2016, 00:06) *
А мерится в реальном мире надо не скоростью трассировки, а скорость разработки.

+1
Цитата
Да тренды идут к тому, что в разработке трассировка занимает меньше места.

+1
Цитата
Думаю у чистых трассировщиков зарплаты должны падать.

Не тот вывод.
Чистых трассировщиков должно становится меньше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 22 2016, 06:56
Сообщение #30


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Напрасно, все давно уже перешли на альтиум.

Начинается biggrin.gif А кто такие "все", позвольте спросить?
Цитата
Если вы разрабатываете качественный аудио DAC, то вам обязательно нужен PDN Analyzer для оценки наведенных шумов.

Не, необязательно- скорее даже совсем не нужен laughing.gif
Цитата
Компилятор под микроконтроллеры ARM у альтиума один из лучших в отрасли.

Это не соответствует действительности
Цитата
За референс дизайнами сходите на сайт TI, и там тоже будет все сделано под Altium.

Вообще не показатель- наиболее интересные и сложные платы они отдают аутсорсерам на аллегро.
Цитата
Когда вам понадобится разработать на FPGA, то в альтиуме есть куча бесплатных IPcore под чипы всех известных производителей

Которые почти никому не нужны, ага.
Цитата
Мало того, там сразу идет прикладной софт включающий Posix RTOS, файловую систему, GUI, сетевые стеки для интернета вещей и готовые примеры, например светомузыку от цифрового микрофона, автономную метеостанцию и т.д.

Ну тут ваша мейкерская фантазия чересчур разыгралась, не на шутку- маркетинговых бумажек перечитали небось.

В то же самое время:
Цитата
В альтиуме есть несколько движков симуляции аналоговых сигналов. Никаких пакетов со стороны использовать не надо.

В целом да, это так. Плагин к симетриксу- хорош.
Цитата
Когда понадобится разработать стабилизатор напряжения вы прямо в альтиуме найдете меню с визардом строящим схемы стабилизаторов по вашим параметрам.

Да, но совсем не для любых производителей и не для любых стабилизаторов.
Цитата
Каденс он для корпоративной разработки. Одни трассируют, другие чертят пады, третьи запускают в производство...

Это так- та же история и с экспедишином.
Цитата
Я только что пошарил по их страницам. Там в их блоге одни старики.Понятно откуда у них такой устаревший UX дизайн.

Совершенно верно, об этом еще ниже прокомментирую.
Цитата
Ощущение что они все время догоняют альтиум. Выставляют как некие достижения фичи которые в альтиуме уже по умолчанию. Те же вещи по 3D дизайну.
Или открытое API альтиума позволяющее создавать свои приложения для него, каденсы до этого дорастут еще только через пару лет.

Так и есть - особенно в смысле интерфейса.
Цитата
А мерится в реальном мире надо не скоростью трассировки, а скорость разработки.

Не совсем- меряться надо в том числе и качеством, а скорость разработки в целом это ключевой момент, да.
Цитата
Да тренды идут к тому, что в разработке трассировка занимает меньше места.

Дело в том что возрастает доля в первую очередь софтварных инженеров, после них чистых хардварных инженеров, далее RF инженеров и после псб дизайнеров. Вестимо из-за все более возрастающей сложности продуктов. Сложность плат также сильно растет, но сложность того же софта растет несоизмеримо быстрее: хорошего псб дизайнера найти гораздо легче чем программиста.
Цитата
Думаю у чистых трассировщиков зарплаты должны падать.

Нет, тут достаточно все стабильно- особенно в сложных проектах.
Цитата
Чистых трассировщиков должно становится меньше

Не совсем так- растет число хардварных инженеров прикладников способных самим развести и спаять несложные платы а потом написать несложный софт. Для комплексных задач как раз существует четкое разделение даже в малых командах и тому есть масса причин, однако говоря в контексте плат стоит понимать, что как много бы вы ни знали и умели невозможно быть в двух и более местах одновременно и делать соответствующие задачи: отдельные команды сделают это попросту быстрее, качественнее и более прогнозируемо.

Касательно "белоголовых старцев"- как все знают тот же аллегро делают американцы, а у них есть одна сильно раздражающая черта: они очень любят пытаться произвести впечатление всеми доступными способами. У этой черты есть ожидаемая обратная сторона- они очень бояться выглядеть дураками, так чтобы их ошибки были видны всем и открыто порицались. Поэтому в тех же импортных интернетах мало критики в стиле электроникса- боятся прослыть глупыми асоциальными снобами: мол как же так, интол с аплом не жалуются на интерфейс значит все ок и я сам дурак. А там сидят такие же трусы- и я знаю о чем говорю. Поэтому что на "ключевых" местах что в кайденсе, что в тех же дизайн бюро упомянутых часто сидят люди уже преклонного возраста, которые инертно следуют генеральной линии тянущейся из древности. Бдят традиции предков так сказать laughing.gif

Сообщение отредактировал Herz - Dec 22 2016, 08:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd September 2025 - 13:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016